Stran: 1 [2]
  Tisk  
Autor Téma: Fórum je příliš otevřené  (Přečteno 4159 krát)
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.
torquiose
Hero Member
*****
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 800



Zobrazit profil WWW
1 0
« Odpověď #15 kdy: 08. Únor, 2012, 16:40:11 »

Ondro, co by teda podle tebe melo byt dohledatelne pres Google? Jen uvodni stranka? Jenomze co kdyz me zajima konkretni problem, na ktery nekdo odpovida nekde na tomto foru? Je velice uzitecne to byt schopen najit. Ale jak se ten uzivatel jmenuje a jak vypada k tomu osobne nepotrebuju. Kdyz bude forum prilis uzavrene, najdou ho novi potencialni clenove nebo prubezni prispevatele? A zase tak ultra kontroverzni tohle forum neni. A kdyz mame treba jine nazory na ockovani, neni dobre se s nimi podelit? Mam pratele ktere bych oznacila jako vetsinovou verejnost, ktery se pekne spalili na ockovani - proc bychom to meli tajit? Vzdyt takovehle veci se treba probiraji i v Medunce atd, spousta alternativnich lecitelu, poradcu, hledacu atd je naprosto verejna se s svou cinnosti. Moje volba je - forum bezne pristupne, anonymita na volbe uzivatele - tak jak to uz je. Lide se vzdy mohou predstavit jeden druhemu, kdyz chteji.

Ta vetsinova verejnost sem dost casto prijde a neco napise nebo jsou i stali clenove kteri odporuji skoro vsemu co je zde psano. Co presne se muze stat horsiho?

Ja jsem sem prisla z Google.

Citace
Myslím si, že mb není třeba brát jako nějaké kdovíjaké mystérium.
No prave. Ja jsem na jednom, z urciteho hlediska daleko kurioznejsim foru pod pravym jmenem a fotkou (coz je moje volba - jini lide tam muzou byt pod prezdivkou). Taky jsem clenem jeste jineho fora, taky dost kuriozniho, ktere je odstinene od Googlu, krome home page a lide jsou vybizeni pouzivat fotky a prava jmena. Je to vzdy volba majitele fora. Nic tim nenaznacuju ale v tom prvnim priklade neni zadna cenzura a zadne banovani a vsichni se tam toleruji, at jsou sebepodivnejsi. Na tom druhem podle me maji admini daleko vetsi ego a tendenci ke kontrole a dokonce i kultu osobnosti a jakehosi pocitu vlastni vylucnosti.

Citace
Chápou zde všichni pro i proti, chápou všichni o čem ta otázka je a důsledky z ní plynoucí? Umíte si to dát do souvislostí s tím, co tu předvedl Pavel?
Prave ze mozna ne, proto se ptam.

Citace: Ondrej
Neon píše v tématu Zločinec, podvodník, lhář, manipulátor, soudně trestaný, na útěku-Pavel Mácha
Citace: Neon
Bojim se tvych zalob.

Udelam co chces, do 3 hodin.
Neni tohle spis otevrenost vuci Pavlovi, vyzadujici ten strach prekrocit? Neni prvni cestou jak se zbavit strachu, si na nej posvitit?

Citace
Žádná povinnost psát pod vlastním jménem, žádné povinné fotky, facebook.. vše jako dřív s tím, že se na fóru nastaví NEINDEXOVAT pro Google.
Mozna ze nevim v cem je rozdil, tak by me to zajimalo, jak uz se ptam vyse. Muzes mi to vysvetlit klidne dost technicky, jsem ajtak jen nemam zkusenost s timhle. Jedna se o to ze by Google indexoval jen home page versus kazdou stranku? A v cem je zlo linkbuilding (zde predpokladam se jedna o vyssi pozici v Google diky odkazum na website)? V cem je negativum? Jaky je rozdil pro uzivatele, kdyz je anonymni, coz je tu skoro kazdy.
Zaznamenáno

Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #16 kdy: 08. Únor, 2012, 17:31:57 »

torquiose: Jasně, úvodní stránka s profilem a cíli fóra ála LP může být zaindexovaná v Google/Seznam fulltextu i v dalších katalozích. A pokud mě zajímá více, použiji zde na fóru interní vyhledávač. Samozřejmě ne ten, který je tu dnes - dnes tu máme implementovaný Google vyhledávač i na interní hledání v diskusích - i když mohu se plést, Neon mě může opravit.
NEindexovat mi přijde normální, já v tom problém nevidím. Myslím si, že tím přispějeme ke zlepšení podmínek pro otevřenou komunikaci. Jaké další lidi a zájmy může současné prostředí tohoto fóra přitahovat jsme viděli. Dokud však Neon za tím nevidí 1000x větší přínos.

Pointa v pochopení je, proč se vlastně Neon zalekl a projevil strach z žaloby. Nepřijde někomu zvláštní jeho vysvětlení, že pod nátlakem výhrůžky žalobou udělal co se po něm chtělo, jako prostředek k nalezení společné řeči?
To se taky může zítra někdo ozvat Neonovi s požadavkem, aby odstoupil od kormidla, pod výhrůžkou žalob odeslal veškeré informace o chování diskutujících, IP adresy, e-mailové adresy atd.

Věřím, že vám to pomalu dochází a je jen škoda, že Neonova pointu v ideálu, jak ji Neon popisuje http://www.makrobiotika.info/index.php/topic,2265.msg28313.html#msg28313, i u něj zůstává ideálem neaplikovaným v praxi.

Neon zřejmě nechápe, jak funguje občanské nebo i obchodní právo. A že si dneska každý může žalovat koho chce, je v demokratickém prostředí svobodné právo každého z nás. Díky za to! Ale počkejme si až mu zase někdo pošle nějakou výhrůžku. Přitom stačí někdy málo, udělat z webu komunitu s vlastními pravidly, kterých si jsou uživatelé vědomi a riziko se rapidně snižuje.

Jako velmi závadné považuji, že se tu povolilo vše volně indexovat do globálních fulltextů, aniž by o tom administrátor otevřeně informoval, to se také týká posílení vazeb na Google a kdoví se ještě postupně dozvíme. Mimochodem dohoda o výměně odkazů s Pavlem je přece také dohodnuta. Do toho přece Neonovi nebude nikdo mluvit.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
2 0
« Odpověď #17 kdy: 08. Únor, 2012, 19:37:25 »

Ondro, proč sbírám IP a používám Google Analytics.
Protože se IP sbírá automaticky, server je loguje u hostingu a tento systém fóra to dělá také.
Google Analytics mám jako hlavní náhled na návštěvnost serveru.

Můžeš mi říct konkrétní argumenty, proč by to mělo vadit?
Já to pořád nechápu.
Vadí to jen tobě osobně, nebo jde o nějaký zákon, který tím porušuju?

A nebo jde o to, že bych mohl ty IP a nějaké další informace, třeba soukromou poštu sdělovat komukoli, kdo mě bude vyhrožovat?
To je zajímavá myšlenka. Jak je to se zákonem, nevíš prosimtě? Nesmím nikomu nic sdělit nebo naopak někomu musím (policii)? Já právě opravdu nevím.
Ale, kdyby po mě chtěl někdo něco o druhých, tak si to určitě napřed zjistím (což přiznávám sem měl dávno, ale pouč mě prosím jestli víš jak to je) a pak se budu řídit podle platných zákonů, co mi totiž zbývá.
Nebo myslíš, že bych se zákony neřídil, že mě vlastně nejde věřit a můžu sdělovat IP a nějaké vaše soukromé info někomu dalšímu?
To je fakt, že můžu. Ale nedělám, ale k čemu moje tvrzení je, že?
Je teda důležité, aby lidi měli jistotu, že lidsky neselžu a IP neprozradím?
Jde to podle tebe nějak ošetřit?

To co navrhuješ ty, tak tohle neřeší, ne?
Jen nebude web indexovaný.
Ale pořád nechápu v čem je ta hlavní pointa.

A ještě se teda pokusím vysvětlit proč jsem odkaz stáhl, potom co mě Pavel vyzval, pohrozil soudem.
Psal jsem to tu stručně, jakože proč nevyhovět někomu, kdo by řešil spor soudem, když mu ke štěstí stačí tak málo, jako že stáhnu odkaz - podle mě to nikomu z nás za ten soud nestálo.

Ale nad tímto rozhodnutí je jedna velká Víra, kterou mám a pokusil jsem se přeložit z jednoho webu, který mi dává hodně smysl, ale tato víra je k nalezení na tolika místech.

Citace
Zacházej se všemi s láskou, odpusť všem, se všemi se usmiř a vytvářej rovnost mezi všemi

Cokoliv děláš svým nepřátelům, děláš také Bohu.
Milovat nepřátele je hlavní lekce v životě.
Může se vám to líbit nebo nelíbit, ale není jiná cesta k Bohu a věčnému míru než odpustit všem nepřátelům a být s nimi v míru.

Rozhodnout se NE-odpustit je vaše volba, rozhodnout se NE-pomoct je vaše volba - rozhodnout se trestat a mstít je vaše svobodná volba.
V každý moment máme příležitost odpustit, milovat, usmířit se bez potřeby dalších trestů, bez potřeby zákona, soudů, žalob, bez potřeby armády, bez potřeby asistence zákonem a vynucování zákona policií.
V každý moment máme svobodnou volbu milovat a nebo odmítat lásku.

totální, absolutní božské odpuštění směrem k lidem zahrnuje mimo jiné:
- vzdání se všech soudních sporů nebo žalob, které máte podané u soudu
- odpuštění všech dluhů, které ostatní s vámi mají - nezávisle na hodnotě a na důvodu
Zapamatuje si, abyste dosáhli svobodu sami - musíte ji nejdřív dát ostatním.


Více kdyžtak v angličtině o odpuštění zde.
Zaznamenáno
Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
1 0
« Odpověď #18 kdy: 08. Únor, 2012, 20:22:49 »

Ty bláho, k tomu odpouštění a velké víře se dá říct jen tolik, že by mělo být o rozhodnutí každého z nás za sebe. Pokud tu lidí neví a nerozumí, co znamená indexace v googlu, tak nejprve je s tím seznámit a pak aktivovat. Mi to přijde korektní hlavně vůči tomu, jaká témata zdravotní témata jsou velmi příbuzná makrobiotice. A fórum je holt o diskuse, často osobní. Své e-maily a privátní zprávy přece taky neindexujeme..ale to už trochu přeháním.
Za ty roky, co to fórum navštěvuji mi nedošlo, že se to všechno kompletně indexuje. Třeba na idnes.cz to je zcela normální, to je přece mainstream. Dneska jsem tu objevil vazbu i na Google Analytics. A říkám si proč, to jsi přece musel vědět, Google Analytics implementovat, se SEO děláš. Nesedí mi to k Tobě tady na fóru, tak si říkám, že tu něco nehraje. Hodně je dnes o informacích, vše má svou cenu, o některých věcech tu otevřeně diskutuješ a o těchto třeba ne.

Proto mé otázky. Dal jsem tři konstruktivní návrhy na úpravu i k tomu ukázku. K zamyšlení a diskusi, toť vše.
K právním otázkám raději soukromě.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
1 0
« Odpověď #19 kdy: 08. Únor, 2012, 20:39:30 »

Ondro, neodpovídáš na konkrétní věci, dotazy.

Já se pořád dokola ptám:

Google Analytics mám jako hlavní náhled na návštěvnost serveru.
Můžeš mi říct konkrétní argumenty, proč by to mělo vadit?

Kdo to nezná, tak je to počítadlo přístupů (statistika) jako např. Toplist.cz

Dej mě klidně odkaz na nějaký článek, kde se mluví o nebezpečí GA.

Mě to hlava nebere.
Zaznamenáno
Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #20 kdy: 08. Únor, 2012, 22:41:01 »

Na tu otázku se dá odpovědět jednoduše. Promiň, ale mě až překvapuje, s jakým klidem nevidíš na Google Analytics nic závadného.

Následující řádky nemají za cíl ukázat na nějaké magično, ani vzbudit strach či cokoli podobného. Otázku velké Víry zde z praktického hlediska moc nezohledním. Zkusím to vzít v bodech.
- spousta věcí v makrobiotice a příbuzných tématech je o hledání, kladení otázek, osobním posuzování a zkušenostech, zájmu o dění, pochopení principů, znalosti zákonů, atd., atd. na tom se přece spolu určitě shodneme
- internet je médium pro šíření informací, informace mají čím dál větší hodnotu.. propojme si to na právo, počasí, akcie.. snad cokoli, jednoduše kdo má informace, má na platformě současného peněžního a souvisejících systémů hodnotu..příkladů z praxe je celá řada, nebudu uvádět, sleduji principy
- má-li někdo ambici se současnému systému postavit a tvrdit, že ho zboří v základech, rád se na to podívám a nejen to, i k tomu osobně snažím přispívat
- možná trochu sleduješ vývoj na internetu ve vztahu k bezpečnosti, ochrany autorských práv, pornografie apod.
- hodnoty se pochopitelně soustřeďují ve věku globalizace do určitých entit nabízejících mnohé služby zdarma, tuhle očkování, támhle Google Analytics.. pokud jde o informace nikdo dnes pořádně neumí definovat pojem bezpečnost, a to z mnoha úhlů pohledů, mnohé dříve transparentní věci se dnes dělají velmi neprůhledně, také hranice osobního soukromí se mění podobně jako se neustále mění podmínky užívání bankovního účtu v Tvé bance
- Google je soukromá společnost, definici podnikání znáš, produkt Google Analytics (i spousta dalších) je zdarma (tj. nemáš žádnou povinnost plnění a platí to i obráceně), netřeba mít příliš bujnou fantazii si některé věci domyslet třeba ve vztahu ke zranitelnosti člověka, respektu k ochraně jeho osobnosti nebo etice; své dveře doma si zamykáš, přístup k e-mailu taky chráníš heslem..zcela přirozené je to, děláme to všichni, nic víc
- diskusní fórum je o výměně názorů, kde některé z nich mohou být diskutujícími nejen ve vztahu k otázkám výživy, léčení, očkování brány trochu osobně; já k tomu i k makrobiotice chovám přirozený respekt a snažím se hledat svobodu a bezpečí všude tam, kde na tu nesvobodu narážíme
- za sebe tak říkám, že mi Google Analytics vadí, na právní/technická ani jiná konkrétní rizika zde nebudu upozorňovat/strašit a co mi vadí vůbec především, že na fóru pod jménem makrobiotika bych přirozeně očekával, že zde nejprve proběhne otevřená věcná diskuse o vhodnosti integrace na Google Analytics a až poté se to provede

Mimochodem zlehčovat to na jednoduché "počítadlo přístupů (statistika)" mi hlava nebere. Pokud by Ti šlo jen o počítadlo přístupů (statistiku), vím o mnoha jednoduchých aplikacích, které si nainstaluješ na svém hostingu, data si pak sbíráš taková, která potřebuješ a máš je pod svou kontrolou. Databáze Google Analytics je fakticky zcela mimo Tvou kontrolu a v majetku společnosti Google Inc. Pokud to bereš naivně jako svou hračku, se kterou si hraje většina, nezní mi to jako seriozní argument. Mám prostě rád otevřenost a možnost výběru v tomto. Že toto sledování většina jiných serverů neřeší ani na to neupozorňuje přece také není argument. Taky přece v obchodě nekupuji jogurty jako většina.
A na příklad fulltextové indexace se mohu podívat stejným principem. Odkaz na dlouho fungující fóra, která nepotřebují indexaci v google jsem Ti dal, Neone. Popřemýšlej sám.

Rozdíl, že paradoxně občas používám mejlovou schránku na gmailu je v tom, že za to beru vlastní odpovědnost, činím tak osobně a vědomě tam, kde uznám za vhodné. Je to součást svobodné volby, to je to co preferuji, přeji a snažím se dávat každému.

Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
2 0
« Odpověď #21 kdy: 09. Únor, 2012, 07:57:55 »

Podle mě by toto fórum mělo být nastaveno jako tvoje používání gmailu. Na plné zodpovědnosti, úvaze každého.

Ano, GA není jen pouhé počítadlo - je to velice namakané počítadlo - ukazuje spoustu informací o návštěvnících, jejich operační systém, rozlišení monitoru atd. ale také z jaké země, kraje a dokonce i města přicházejí a dokonce k jakému poskytovateli internetu jsou připojeni - konkrétně ale nikdy neuvidím, který uživatel patří, ke kterému návštěvníku v GA... ale to je fuk.

Ondro, na moje poměry mě píšeš moc obecnou písničku, kterou v podstatě znám - jestli to chápu, tak ti jde o konspirační teorii toho, že nikomu se nedá věřit a hlavně ne Google, chápu? Kdykoli může zneužít tyto statistické data o návštěvnících webu k nekalým účelům, že?

Tak to asi může kdykoli kdokoli si říkám, i web bez GA, bez indexace může navštívit jakýkoli člověk a pokud chce činit zlo, tak bude a nebo admin.

Najdeš nějaký web, který upozorňuje své uživatele na použití GA, když mě k tomu tak tlačíš?

Forum, na které jsi mi dal odkaz, které podle tebe neindexuje a upozoňuje na to (warforum.cz) - na nic v pravidlech podle mě neupozorňuje, je plně indexované googlem, ale samozřejmě jen v rozsahu kam google vidí, fórum je jen pro registrované, takže do něj google nevidí.
Tím ti chci jen naznačit, že se do mě pořád tvrdě pouštíš argumentama: "neone, řekni mi, jaktožes neseznámil uživatele o tom, že fórum je indexované googlem a že používáš GA".
Já se tě pořád ptal, ať mi vysvětlíš podle jakého pravidla/zákona bych to měl dělat.
To mi ale stále nedokážeš vysvětlit.. a nebo dokážeš, tou konspirační teorií o google, o seznamu, že to můžou kdykoli zneužít?
Forum warforum.cz je forum warezove, se nedivím, že tam není indexace googlem.

Mě tento směr opravdu nezajímá.
Téměř všichni, kdo se tu registrují, tak mají email jako ty buď u gmail, seznam apod.
Předpokládám, že pokud by byli paranoidní a báli se o svoje soukromí, tak si teda toho jsou už vědomi a chovají se tak paranoidně i na foru.

Nenapadlo mě, že bych měl vyučovat lidi o této konspiraci velkých skupin jako Google.

Ale piš na toto klidně články, dělej osvětu. Třeba strhneš, přesvědčíš spoustu z nás.
Dovedu si dost dobře stále představit, že ti jde o dobrou věc a já/my můžeme být slepí.
Jen je tady slepá asi většina, pokud se zatím nikdo nepřipojil na tvoji stranu.

To co jsi napsal je na mě jenom obecnost, bez konkrétních příkladů co se může stát.

Ale hlavně, já chci jít uplně jiným směrem.
Společnost/komunita, kde se lidi nebojí upřimně říkat názory, které by řekli popřípadě i kdekoli jinde, otevřeně - podle mě totiž nejdeme tak extrémní cestou, která by byla tak nebezpečná jak ji vidíš a na základě které podle mě vznikají všechny tvoje argumenty - abych chránil uživatele před Velkým bratrem.

Bylo to tu tak roky.. já osobně nevím o příspěvcích nějakého uživatele, které by pro něj byly tak nebezpečné.

Snažím se to pochopit pořád dokola, o co ti jde, jak to dobře formulovat a napadlo mě na obhajovu tvého názoru ještě toto:

Snažíme se přímo/nepřímo zlikvidovat systém, podkopnout mu nohy tím, že budeme jíst zdravě, tím pádem budeme silní na těle i na duchu, nezávislí na farmacii, potažmo i na státu v mnoha směrech. Tím pádem můžeme být v extrémním případě, třeba při změně režimu na nějaký totalitní, hnání klidně do plynových korom podle systému - kdo byl registrovaný na tomto fóru, tak tam jde. Něco v tomto duchu, ne? Akorát to samozřejmě nemusí být hnáno do krajnosti, ale skončit u pokut, nařízení dělat nějaké věci co nechcem apod.

Ano, souhlasím s touto vizí, s touo možností, vždy tu podle mě bude.

Ale mě z toho nevyplýva ta jasná věc pro tebe, že tím zlem je google a jeho statistický nástroj.
Mě přijde, že tím větším zlem by byl náš stát, společnost, státní zákony.

To nebezpečí je tu vždycky, ze všech stran podle mě.
Zaznamenáno
Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #22 kdy: 09. Únor, 2012, 09:42:59 »

Díky za vyjádření admina. Kdo chce další informace, pošlete mi soukromou zprávu nebo otevřete oči a sami hledejte.
Svobodu volby sledování Google Analytics máme viz návod - http://www.makrobiotika.info/index.php/topic,2272.msg28402.html#msg28402

Právní rozbory, technické detaily a další související otázky mi nepřijde vhodné umísťovat na toto fórum. Tyto věci vyžadují jistou přípravu a řeší  se lépe v klidu s profesionály.
Zaznamenáno
Stran: 1 [2]
  Tisk  
 
Skočit na:  



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení