Stran: [1] 2 3
  Tisk  
Autor Téma: Nechci se nechat sledovat - návod  (Přečteno 6567 krát)
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.
Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
0 0
« kdy: 09. Únor, 2012, 09:31:13 »

Reaguji na připomínky ke Google Analytics a těm z vás, co věříte slovům "je to počítadlo přístupů (statistika)" doporučuji jediné - nevěřte. Prověřte si to a svobodně se sami rozhodněte.
Posílám odkaz na jeden zdroj, najdete tam i postup, jak vypnout sledování pro Google Analytics
http://danieltsadok.wordpress.com/2010/05/07/google-analytics-is-even-more-dangerous

Vypněte si ten nesmysl sami, je toho plný internet a zdejší diskusního fórum k mému překvapivému zjištění není výjimkou. Funguje to na bázi klientského javascriptu a ačkoli Google přišel se svým doplňkem Google Analytics Opt-out, je to stále doplněk z produkce Google Inc.

Proto si jednoduše přidejte do souboru C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts dva nové řádky se záznamy
127.0.0.1       www.google-analytics.com
127.0.0.1       ssl.google-analytics.com


Připojené obrázky dokumentují test po úpravě C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts. Proveďte restart počítače a zkuste otevřít stránku www.google-analytics.com - podle druhu prohlížeče by se mělo zobrazit "stránka není dostupná" / nebo "nenalezena" / příp. "aplikace nemůže zobrazit tuto webovou stránku" apod.
Bravo, právě se Vám povedlo vypnout sledování. Informaci šiřte volně dál. Odpovědnost za integraci na Google Analytics jde samozřejmě za správcem webu. Mimochodem Pavel to také používá..nevěříte? Smiley

P.S. Pokud používáte prohlížeč Google Chrome, situace s ním je obdobná, vím o čem mluvím. Na místě je otázka, proč to dělají. Proč nás na každém kroku sledují, kdo to platí..atd.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
2 0
« Odpověď #1 kdy: 09. Únor, 2012, 09:40:17 »

Mě nevadí Ondro tvoje snaha o podle tebe dobrou věc. Ale vadí mi, že neustále opakuješ jaké zlo já konkrétně dělám a všichni ostatní, kdo na svém webu GA mají, aniž bys tu předložil i důvod, proč je GA nebezpečné!

Je to podle mě pořád dokola. Už poněkolikáte se tě ptám PROČ?

A to nepíšeš jen kvůli mě, ale hlavně kvůli všem, kteří by se měli tvou radou řídit.

Já bych si tipnul, že tady skoro nikdo nechápe, proč to má dělat.

Proto, pro dobro tvé věci, udělej prosím osvětu hlavně v tomto.

Kdybys to udělal hned na začátku všech tvých diskuzí, tak by se ušetřilo několik stran dohadů, vysvětlování.
Já píšu pořád dokola to samé a ztrácíme oba čas.
Sepiš jasné důvody, fakta, příklady toho, proč je GA nebezpečná.

Děkuju

 Sparkle blue rose Sparkle
« Poslední změna: 09. Únor, 2012, 09:41:57 od neon » Zaznamenáno
Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
0 3
« Odpověď #2 kdy: 09. Únor, 2012, 09:54:14 »

Neone, Ty prostě buď máš jistotu, že Google Analytics je zcela bezpečný nástroj (pak bych chtěl vidět Tvou argumentaci, můžeš o tom založit téma, může to být na dlouho..vlastně jsi to měl udělat už dávno), anebo sis našel hračku a vnucuješ ji tady všem.

Zajímám se, chci vědět a v důsledku chci možnost svobodné volby, nic víc. Jdu k věci a fakt v klidu, kamaráde.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #3 kdy: 09. Únor, 2012, 10:22:40 »

Citace
Jdu k věci a fakt v klidu

Tak k ní jdi a předlož porádné fakta.

Citace
anebo sis našel hračku a vnucuješ ji tady všem
Ano, našel jsem si hračku vyhledávače a statistika webu a používám ji.
Mea culpa, moc rád to řeknu, ale měj tu trpělivost, že mi vysvětlíš tu vinu, ne?? Já jsem fakt v úzkých a nechápu to zlo.

Já mám předkládat proč používám vyhledávače? Já mám překládat proč používám počítadlo od Google?

Jsem fakt zmaten, dostals mě momentálně.

Nedokážu najít přesne argumenty proč bych to vlastně nemusel dělat.

Ale tím pádem bych měl předkládat argumenty absolutně všeho, ne?
A neříkám, že ne.

Ale proč používám vůbec toto fórum?
Předložil jsem dostatek argumentů o bezpečnosti takového způsobu komunikace?
Proč nepředložím argument proč používat celý internet?
Proč mobil, počítač, auto?

Jako štveš mě touto logikou, protože neznám jasné odpovědi.. zamotávám se v tom.
Dostals mě tím, že já mám předložit proč to není nebezpečné, namísto tebe, který by předložil proč to nebezpečné je.

Kdyby někdo měl radu a nadhled?

Zaznamenáno
Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
0 2
« Odpověď #4 kdy: 09. Únor, 2012, 10:46:08 »

Hele, nechme lidi trochu o tom hledat, popřemýšlet, v klidu přečíst ten návod. V technických a právních rozborech by se tady orientovala ještě menší skupina lidí.

Makrobiotika přece není o 30deka rýže, 15deka čočky, 10deka mrkve, uvaření, přidání oblohy, pokousání a jdeme dál Smiley
Principy jsem Ti vysvětlil - http://www.makrobiotika.info/index.php/topic,2266.msg28398.html#msg28398
a víc neřeším, je to na každém z nás. Mne jsi o potřebě, bezpečnosti a vůbec důležitosti sledování chování uživatelů nepřesvědčil.

V tomto vlákně už řeším jen otázky, zda to někomu funguje nebo nefunguje.
Zaznamenáno
myspule
Sr. Member
****
Příspěvků: 270


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #5 kdy: 09. Únor, 2012, 11:57:51 »

Můj názor na bezpečnost je, že je nevhodné komukoli sdělovat své osobní údaje, např. telefon, skype, adresu apod.

A budu ráda, když tato součást ve vlákně zůstane. Když bude smazána, napíšu jí znova.
Zaznamenáno
pozorovatel
Sr. Member
****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 420


Zobrazit profil
1 0
« Odpověď #6 kdy: 09. Únor, 2012, 12:35:30 »

Nejsem znalý IT specialista, ale to co píše Ondrej se mi zdá logické. To že Google Analytics shromažďuje tolik dat, která se dají lehce zneužít mě vskutku netěší.

Citace
neon:
Ale proč používám vůbec toto fórum?
Předložil jsem dostatek argumentů o bezpečnosti takového způsobu komunikace?
Proč nepředložím argument proč používat celý internet?
Proč mobil, počítač, auto?

Jako štveš mě touto logikou, protože neznám jasné odpovědi.. zamotávám se v tom.
Dostals mě tím, že já mám předložit proč to není nebezpečné, namísto tebe, který by předložil proč to nebezpečné je.

neon: Nevím, proč reaguješ tak podrážděně. Myslím, že Ondrej se snažil to v klidu vysvětlit a pokud má někdo takové znalosti jako Ty, tak by měl věcně a v klidu diskutovat, argumentovat, vysvětlovat. Zvláštní, že zatímco s PavlemM jsi měl neskutečnou trpělivost a láskyplně ho neustále obhajoval, tak teď máš problém.

Popravdě řečeno po té co jsi s PavlemM předvedl, jsou otázky o bezepčnosti dat místních uživatelů naprosto na místě.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #7 kdy: 09. Únor, 2012, 12:39:58 »

Omlouvám se za moji podrážděnost, jen se snažím psát upřimně co ve mě je, než abych mlžil.

Stále mi jde o věcnou diskuzi.

Já se teda pokusím hledat sám na internetu, jestli najdu článek, kde je to nebezpečí dobře popsáno.

Já si ho vědom jsem - jen mě Ondra neodpověděl třeba na to, jesti ho vidíme stejně - jde o paranoidní, konspirační pohled, že Google má naše data (z tolika jeho služeb) a to se může vymstít každému z nás?

Mě by zajímaly ty konkrétní teorie, co nás může čekat.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #8 kdy: 09. Únor, 2012, 12:49:22 »

Ok, hledám sám, promiň teda Ondro, že jsem tak neudělal hned - jen se trochu omlouvám tím, že jsi mi mohl druhý odkaz v google na "nebezpečí google analytics" zkopírovat i ty sám, jako podpůrný argument Smiley

Teď tady vložím příspěvek v té diskuzi, jednoho uživatele Herona (a už jsem ale na vážkách, jestli neporušuju zákon, tou kopií jeho příspěvku? kdyby někdo chtěl, tak ať komentuje).

Takže, chápu to dobře, že ti jde o toto:

Citace
Problém s Googlem je následující: Ví o vás vše a snaží se vědět ještě víc.

 Začalo to vyhledáváním. Přidal se k tom gmail. V tu chvíli věděl co vyhledáváte a znal vaši poštu. K tomu reklamy. Pokud přijdete na stránku s adwords tak vás "má". K tomu dokumenty. Ty jsou sdílené, takže i zná relace mezi lidmi (relace: tito dva se znají). Ty zná i třeba z emailů a gtalku. Z Readeru ví, co čtete. Teď ješte googlí prohlížeč, takže pokud jste se pohybujete na stránkách, kde není adword, a google analytics*, tak už ví (z chrome) kam chodíte. Teď android, víte o tom jak funguje geolokace podle wifi a gsm? Přístroj odešle nalezené sítě na google, takže google už dokonce ví, kde se pohybujete. A to jsem určitě na něco zapomněl.

 Je vám to málo? Vše výše popsané není paranoia. To lze naprosto jednoduše technicky dělat a google k tomu má všechny možnosti (data a výpočetní výkon). Ta data má už z principu (provozuje ty služby) a teď stačí jen jeden šikovný dotaz do DB s logy. Opravdu věříte, že to nikdy neudělá?

 Jen pro přesnost, já nehaním ty vyjmenované služby. Jen se mi nelíbí, že to má pod palcem jeden centrální subjekt.

 *) Technicky naprosto zbytečný, statistiky o větší vypovídací hodnotě lze udělat z logů webových serverů. Mě třeba v google analytics nenajdete, protože to JS záměrně blokuju. V logu serveru budu vždy.


Ondro, jde ti již jen o GA na tomto webu, nebo stále bazíruješ i na nebezpečí indexace vyhledávačema?

Protože na to GA bych dokázal přistoupit.
Co je podle tebe vhodná alternativa?
Můžu mít nějakou sofistikovanější statistiku od nějaké jiné velké korporátní internetové společnosti?
Nebo jak?
Proč warforum.cz a jejich použití toplistu by mělo být ok?
Proto, že nemají tolik propojených služeb jako Google?

Ale hlavně, pořád tam ten uživatel nepředkláda ty konkrétní příklady, v čem nás může někdo nějak postihnout.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #9 kdy: 09. Únor, 2012, 13:07:28 »

Citace
neon: Nevím, proč reaguješ tak podrážděně. Myslím, že Ondrej se snažil to v klidu vysvětlit a pokud má někdo takové znalosti jako Ty, tak by měl věcně a v klidu diskutovat, argumentovat, vysvětlovat

pozorovateli až teď mi došlo, že ty namísto aby sis všiml mojich věcných argumentů, otázek, tak mě vyčteš podrážděnost a na argumenty nereaguješ

nepřijde ti to divné?

Mě se ty otázky nechcou psát znovu, jen bych opakoval tu část, kterou jsi citoval.
Zaznamenáno
Ondrej
Full Member
***
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 164


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #10 kdy: 09. Únor, 2012, 13:27:01 »

Takže, chápu to dobře, že ti jde o toto

Neone, v tomto vlákně jsem umístil návod na vypnutí GA, kdo si to vypne, zamezí sledování i pro další servery (je jich mnoho) a pokud to někomu nefunguje, ozvěte se.
O to mi jde, víc mi prosím nepodsouvej. Pokud nesouhlasíš s mým tvrzením, že integrace na Google Analytics nese admin webu, měl jsi na to prostor.

Podobně jako tady na fóru nikdo neřeší komplexní aplikaci makrobiotiky, bych se také nerad piplal v těchto věcech příliš podrobně. Uznej, už tak nám tu moc lidí nerozumí. Čím víc se budeš zajímat, tím více budeš vědět a mít přehled. V oblastech technických, právních a dalších.
Nehledej v tom něco negativního a neochuzuj se o to přemýšlení, hledání.

Přeji hezký den bez GA a podobných.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #11 kdy: 09. Únor, 2012, 13:40:27 »

Takové argumenty nám tu dával i Pavel.

Svou Pravdu jsem řekl, kdo se chce zajímat, tak následuje můj návod a pokud chcete vědět něco víc, tak zkoumejte sami.

Pavel i ty můžete mít jistě tu pravdu, já to nevyvracím, jen to podle mě není dobře zvolený přístup komunikace.

Neodpovídáš, nereaguješ na otázky.
Argumenty, že nám nebude nikdo rozumět? No a? Jsme v diskuzi "O tomto fóru". Klidně ať je to technické. Teď jde o moji a tvoji diskuzi, argumenty, věcné názory.

Pokud ti zkopíruju nějaký názor a ptám se tě, jestli je to teda to, co zastáváš a ty se nevyjádříš, s odkazem, řekl jsem dost a hotovo, tak kde zase jsme?

Ty jsi paranoidní z google a já už zase z tebe Wink

Nejde ti o to, že mě chceš dovést k tomu, abych tě vykopl za stejné věci jako tu dělal Pavel (neodpovídání na otázky za použití slovíčkaření, mlžení) a měl jsi tak důkaz, jak je toto fórum celé nesvobodné a špatné?

A nevíš co mě tak zbývá, když ti položím konkrétní otázky ve snaze se od tebe něco dozvědět:

Citace
Ondro, jde ti již jen o GA na tomto webu, nebo stále bazíruješ i na nebezpečí indexace vyhledávačema?

Protože na to GA bych dokázal přistoupit.
Co je podle tebe vhodná alternativa?
Můžu mít nějakou sofistikovanější statistiku od nějaké jiné velké korporátní internetové společnosti?
Nebo jak?
Proč warforum.cz a jejich použití toplistu by mělo být ok?
Proto, že nemají tolik propojených služeb jako Google?

Ale hlavně, pořád tam ten uživatel nepředkláda ty konkrétní příklady, v čem nás může někdo nějak postihnout.

A ty mě na to zareaguješ:

Citace
Pokud nesouhlasíš s mým tvrzením, že integrace na Google Analytics nese admin webu, měl jsi na to prostor.
bych se také nerad piplal v těchto věcech příliš podrobně. Uznej, už tak nám tu moc lidí nerozumí. Čím víc se budeš zajímat, tím více budeš vědět a mít přehled. V oblastech technických, právních a dalších.

Citace
Přeji hezký den bez GA a podobných.

Podobných čeho? Rozveď to pls.
« Poslední změna: 09. Únor, 2012, 13:42:55 od neon » Zaznamenáno
pozorovatel
Sr. Member
****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 420


Zobrazit profil
1 0
« Odpověď #12 kdy: 09. Únor, 2012, 13:48:02 »

neon: Přečetl jsem si poctivě všechno, co jste tady s Ondrejem napsali. Samozřejmě je to pro mě náročné se v tom orientovat, protože nejsem příliš zdatný počítačový uživatel, ostatně myslím, že pro většinu zdejších (a tím se nechci nikoho dotknout anebo někoho podcenit) to asi bylo podobné.
Takže jsem se snažil, přemýšlel, analyzoval a Ondrejovy argumenty jsem vyhodnotil jako lepší, než Tvoje, toť vše.

Přišlo mi, že jsi byl hluchý k jeho argumentům, jako před tím k tomu, když Tě tady spousta lidí varovala před PavlemM. To co jsi sem okopíroval o produktech googlu naprosto vyjadřuje obavu Ondreje i mou. A pokud není technicky velkým problémem zlepšit bezepčnost fóra, i kdybys měl přijít o oblíbené google analytics, tak proč to neudělat? Jen proto, že nám to sníží konfort v užívání fóra?

Pokud má někdo totiž technické znalosti k tomu, aby se k takovým balíkům dat dostal, nebo má psychologické schopnosti, aby je vytáhl z někoho, kdo je spravuje, tak kde máš jistotu, že to neudělá a nezneužije toho?
Zaznamenáno
pozorovatel
Sr. Member
****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 420


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #13 kdy: 09. Únor, 2012, 13:53:08 »

neon, Ondrej: No pěkně jsme vycukaní a to tady bude ještě někdo tvrdit, že sem PavelM nezasel paranoiu a teď se někde spokojeně baví?

Zkusme se chlapi nadechnout a vydechnout, na chvíli odejít od počítače a myslet na něco jiného a pak se k tomu zase v klidu vrátit, já jdu odházet sníh  Wink
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
1 0
« Odpověď #14 kdy: 09. Únor, 2012, 14:08:49 »

pozorovatel: nemáš jistotu v ničem, když po tobě někdo bude chtít jít, tak půjde, myslíš, že se bude obracet na Google s prosbou o tvoje údaje? Nebo kdyby po tobě šlá vláda, tak ty statistiky o tom, jaký máš prohlížeč, z jakého IP píšeš, z jakého města a jaké výrazy hledáš na internetu, tak že budou tak děsně důležité, aby tě na něco dostali?

Používáš mobil? Odevzdal jsi sčítání lidu? Jsi registrovaný v různých firmách, úřadech, organizacích?
Nepoužíváte mimochodem s Ondrou Chrome prohlížeč?

Pokud je to tvoje cesta, maskovat se, nikde nic nedávat, tak je to jistě tvoje volba.

Já pokládám google paranoia za... prostě paranoiu - stejnou ti vytvořím na Microsoft a všechen software, který nám na počítači běží. Stejnou ti vytvořím na telefonní operátory, poskytovatele elektřiny, plynu, služeb obecně.

A proč na mě vyjdete zrovna s google?

Proč ne paranoia kolem celé podstaty fóra?
Proč si jenom nedopisujem, rozdejme si adresy a zbytek jen na papíře.

A taky - proč, když je velká skupina lidí, kteří nesdílejí vaši paranoiu, tak by jí měli být dotčeni? Jakože proč bych měl stáhnout GA, když si můžete dát onen blokovací kód do počítače a je vyřešeno.

Nebo moje povinost je informovat všechny lidi o všech možných paranoiách na této planetě?
Proč bych měl psát jen o této GA?
Jak říkám, když začnu hledat, přemýšlet, tak vám předložím spoustu konspirací a mám je všechny tlačit?

To GA nebezpečí je důležité pro vás, jako moje nebezpečí např. z podstaty města.

Ale já třeba u města vyjmenuju plno konkrétních objektivních dopadů, proč město je něco co určitě zanikne a přežije jen lokální ekonomika.

U GA to tak objektivně nevidím.
Jak píšu, proč zrovna Ga, proč ne facebook? Taky ho mám prolinkovaný s forem.
Jste vy dva na facebooku?

O co je horší to, že v GA je nějaký údaj o vaší IP, městě, prohlížeči a má jej google nebo to, že máte účet u google mailu? Stejně to o vás z tama dostane.

Já znám taky jiný pohled na věc, ten pozitivní:
jsem vděčný za služby google, za vyhledávání, za email, za documents, za jejich statistiky, adsense, adwords - bez nich bysme nic na internetu nenašli, zdokonalují své služby a to ve směru potřeb zákazníků - nehledám paranoiu v každém pohledu - jakože google tajně osnuje plány jak ovládnout svět, lidi - já v tom vidím, že google zlepšuje svou práci ve prospěch všech jeho zákazníků - co potřebují, to prostě dělá - zákazníci ovládají poskytovatele služby, ne opačně - tak to vidím.

Toto je ale obecně zajímavé téma - paranoia, konspirace a jejich dopad na člověka.
Kde je pravda a kde je objektivita.
« Poslední změna: 09. Únor, 2012, 14:11:01 od neon » Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3
  Tisk  
 
Skočit na:  



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení