Jin a jang v makrobiotice

[neon]

Jasně, boj. sporty, meditace, to jsou určitě další zajímavé (důležité) kroky...
Já předtím myslel začít s tou propagací s humorem 

[seishi]

No jo,
...ale víš jak to je v tom zenu ,mlátit lidi bambusovou holí a řvat na ně....
...no ikdyž u někoho by  asi ani jiná možnost nebyla...třeba u mého taťky

[Veronika]

a u mí mamky,táty,ségry,tchýně a asi tak u dalších 500 lidí co znám.

[romanS]

Seishi
ses nám ňák rozkecal. Je vidět, že tvé oblíbené filozoficko-praktické pohledy našly čtenáře a diskutéry.
V čajovně jsi posledně tak sdílný nebyl, asi to bylo tím, že jste dorazili pozdějš a ještě ti dali do ruky dotazník.
Jsi v kontaktu s Kamčou? /aby z tebe dostala nějaký volný termín....../

Hlavolam:
Vařím podle obecných makrobiotických zásad, předtím coby vegetarián, dodnes neakceptuji pojídání masa obecně.
Kam já vlastně patřím?

Jin a jang mě taky dvakrát neberou, vařím podle svých potřeb a chutí, a když to nejde, podle výběru. Bambusovou holí léčba nebude fungovat. Kdo chce zamyslí se a možná něco změní, kdo nechce, natoho nic neplatí....

 

[seishi]

Romane, to máš pravdu..s tou holí
...ty ses přece nikdy nenechal "narvat" do škatulek...s Kamčou v kontaktu jsme,ale momentálně spíš řešíme
termín na shiatsu...
Mistr Lin - ťi přišel k chrámu,u jehož vchodu seděl mistr Pchu - chua, který tam jedl surovou zeleninu.
Lin - ťi mu řekl: "vypadáš jako osel"
Pchu - chua: "íííí áááá"
To je teda čchanový příběh

[neon]

Dotaz nejspíše na coronera, nebo kohokoli, kdo v tom mám trochu jasno:

Přemýšlím nad tímhle.. coroner na různých místech zmínil tohle:

4. Proudící jang energie vytváří v konečném důsledku orgán s převažujícím energetickým charakterem jin.
5. Proudící jin energie vytváří v konečném důsledku orgán s převažujícím energetickým charakterem jang.

A taky:

Kondenzované slunce je energetická blbost, protože když na nějakou plodinu praží dlouhodobě slunce, tak dotyčná plodina má energii opačnou, aby na tom slunci vůbec přežila.

Nechápu jednu věc. Kdy se určuje, že daná věc bude mít energii opačnou než na ni působí, aby ji tím vyrovnala? A kdy se určuje, že daná věc bude mít energii toho daného vlivu/jevu?

Proč se potravina bere tak, že nám předá energii, kterou sama obsahuje a nebere se to tak, že naše tělo by se mělo snažit získat energii opačnou k dané potravině, aby se tak srovnalo?
Doufám, že jsem to napsal srozumitelně. Možná je to uplně jednoduché, jen mě to zrovna vrtá hlavou.

[seishi]

No jo,
Neone, to je přesně to, co mě na MB vcelku odpuzuje...Kdyby byla pravda to, co MB tvrdí, pak, kdybys snědl extrémě yin banán ( teda pro Středoevropana ), dostal by Tě do yang kondice    a to je kravina.
TČM říká, že to funguje jednoduše tak, že yang potravina Ti dodá yang kondici a opačně yin Ti dá yin....
Ne ,vím, jak to myslíš....jak je možné,že horké léto produkuje právě třeba ten yinový banán...nebo broskev
Extrémní yang slunce působí na strom, který na to reaguje "otevřením se",což taky yangový proces...a protože se extrém mění ve svůj protiklad.....Květ je yang...na stromě nic yangovějšího být nemůže, tento yang "kondenzuje" v yin ovoce....
To je podle mě normální vysvětlení toho, jak může yangovém prostředí vzniknout yinový produkt. MB zas zabředla do zbytečně složitých ( nebo zjednodušených ) spekulací, jako že yang energie produkuje yin struktury. To je ale jen v případě extrémů.....Takže, lidské tělo je dokonalé. Tak, jak ho příroda stvořila, je perfektní rovnováhou mezi nebem a zemí...normálně v něm není prostoru pro extrémy, protože je vyvažuje třeba nemocí a emocemi...,ale kdyby mělo být tvořeno tak, že yang vytvoří yin strukturu, tak by vznikl chaos = od extrému do extrému.
Když se to vezme zjednodušeně, tkáně jsou spíš yin ( nefunkční hmota ), funkce a procesy jsou yang....takže yang je elektrický proud našich vnitřností, které by bez něho byly k ničemu

[idbarka]

Ahoj,
já to vaše yin a yang nějak po přečtení předchozí diskuse přestávám chápat. S MB chci začit až si o ní zjistím pár věcí, ale všude se dočtu něco jiného. V literatuře o zdraví se dozvím že se MB doporučuje dodržovat 4-24 měsíců, jinde zas čtu o lidech s více než 15 lety. Našla jsem i letní a zimní složení jídelníčku, (obilniny, zelenina, luštěniny, polévky, ořechy a ostatní v různých poměrech podle roční doby), ale co si mám představit pod pojmem OSTATNÍ ? Je tam někde místo i pro trošku mlíka, sem tam vejce nebo nějakou rybu/drůbeží maso?
Jde se stravovat podle zásad MB aniž bych musela hlídat yin a yang energie? Nemyslím že bych chtěla MB dodržovat striktně, spíš ji ve větší míře propašovat do běžné stravy.

[Elvis]

Idbarko,

mě to jin a jang taky trochu mate.. zatím to dělám tak, že papkám to co je MB (co jsem vyčetla ze spolehlivých zdrojů, jako třeba tady a nebo od paní Průchové v knížce) a tím jin a jang se zatím tolik nezabývám, prý se to začne cítit samo (co kam přidat, čeho ubrat, jak co provařit - jestli míň, či víc). Hlavně se tím nestresovat, ono to samo přijde. Postupně a polehoučku pomaloučku.. raději nějaký ten hřích, než být striktní a pak mít měsíc salámů a čokolád,.
Já jsem uplný začátečník, informace nehledám moc na netu - jsou tam strašně sporné věci, informace co si protiřečí a je jich mnoho a matou. Nejlepší je přečíst si nějakou tu knížku, a nebo jak jsi to udělala ty ( a jak to dělám i já ) napsat sem, těm našim zkušenějším oporám..
(děkuju všem laskavým a milým zkušenějším, co trpělivě píší odpovědi na dotay začátečníků a nezkušených)
K tomu ostatnímu ti moc neporadím, vlastně ti vůbec neporadím, jen bych chtěla říct, že když jsem měla zkušební týden stoprocentní makrobiotiky, tak to bylo fakt báječné (pominu - li ty těžkosti s krabičkováním a odporem ostatních lidí, ale tak to prostě je) moc se mi ulevilo, krásně jsem se vyspala, ráno v šest už jsem nepotřebovala spát - byla jsem prostě svěží a vyspaná (jinak jsem strašnej lední medvěd - bývalo to tak, stačilo pár dní a uplně se to změnilo.. nemyslím si že by to byla náhoda.. :-) ) Myslím, že kdyby se mi dařilo to dodržovat úplně, tak mi bude ještě líp.. a to už je skvělá nabídka..
Pro každého ale nemusí být jedna jediná cesta, každému vyhovuje to jeho.. hlavní je, aby ti bylo dobře, aby tě netrápilo nějaké onemocnění a tak..

Měj se pěkně, pa pa

[idbarka]

Ahoj,
našla jsem toho spoustu na stránkách http://www.prirodnivyziva.cz/ spousta užitečných informací, zkus to taky
 

[Nena]

ahoj, urcite muzes zacit s tim, ze budes nove potraviny propasovavat do svych zarucenych receptu... a ono se to postupne podda samo. zkus si pro zacatek precist nejakou knihu, moje prvni kdysi byla Radost z jidla od Strnadelove a Zerzana a k tomu Markobioticka cesta od Kushiho. clovek se musi postupne vzdelavat a nestresovat se tim, co je jin a co je jang. ono to opravdu prijde casem...

[Nena]

jeste me napada - ze zacatku take pomohou kurzy. ze sve zkusenosti doporucuji pani Kubikovou a Dvorakovi z Dobrusky.

[Elvis]

Já bych strašně chtěla na nějaký kurz, musím si něco našetřit a pak se rozjedu na kurz. Uplně je to moje přání, a začnu na tom makat..
Musí to být naprosto super.

[coroner]

Neone, mám dojem, že toto diskusní fórum řeší prakticky stejnou problematiku, jako tomu je na DF Chaos v pojmech jin / jang v makrobiotice, Průchová . Prakticky vše tam bylo vysvětleno i s příslušnými odkazy na literaturu, které svědčí o záměrné volbě opačného značení jin – jang v některých případech, než tomu je běžně v TČM.
Nejedná se tedy o neznalost makrobiotiků, ale jde o záměr, který má celkem logické opodstatnění.
Pokud jde konkrétně třeba o potraviny tak platí:
1. Je-li nějaká potravina v mb tabulkách označována jako jin, tak výsledkem jejího celkového působení v těle je, že po jejím zkonzumování dojde hlavně k navýšení jinu.
2. Je-li nějaká potravina v mb tabulkách označována jako jang, tak výsledkem jejího celkového působení v těle je, že po jejím zkonzumování dojde hlavně k navýšení jangu.
V této klasifikaci je však zahrnuta už i příslušná energetická transformace – přeměna tekoucí energie, kdy určitá kvalita energie někam dotekla a začíná se projevovat svojí „hmotnější“ formou.
Jak píše seishi:
„No jo, Neone, to je přesně to, co mě na MB vcelku odpuzuje... Kdyby byla pravda to, co MB tvrdí, pak, kdybys snědl extrémně yin banán ( teda pro Středoevropana ), dostal by Tě do yang kondice a to je kravina.“
To by skutečně kravina byla, kdyby to někdo o banánu napsal.
Makrobiotik to ale napsat nemůže, jelikož ví (měl by vědět), že to je „prvoplánově“ pro funkci banánu konečný stav, takže žádná další energetická přeměna na jang se už konat nebude.
Jelikož se jedná v klasifikačních tabulkách o transformovanou energii, tak v podstatě i v makrobiotice platí to, co seishi uvádí u TČM (jestli to tam tak skutečně je – s opačným znaménkem):
1. Potravina s převažujícím jangem vytvoří jang kondici.
2. Potravina s převažujícím jinem vytvoří jin kondici.

Základní makrobiotickou „učebnicí“, která je od svého prvního překladu nepřetržitě v prodeji, je Kushiho ORIENTÁLNÍ DIAGNOSTIKA - (anglický originál 1978 a 1980, překlad J.P. této u nás vydané „2 on 1“ knihy - 1991)
Zde se v úvodu na straně 24 a 25 píše:
Klasifikace orgánů podle jin a jang, tak jak byla použita v této knize, je opačná, než jak ji můžete najít v některých knihách o akupunktuře. Systém termínů, které jsme použili, je dán a motivován strukturou orgánů. Například orgány kompaktní a hutné – jako třeba srdce, játra, slezina a další – jsou zařazeny mezi orgány jang. Naproti tomu orgány duté – jako žaludek, močový měchýř, střeva atd.- jsou zařazeny mezi orgány jin. Označení, které pro jednotlivé orgány používají některé knihy o akupunktuře, je odvozeno od kvality síly – energie zvané KI. Na ni se také odvolává, je podle ní voleno. Síla KI je energie, která orgány vytváří a živí.
A TATO SÍLA JE VŽDY OPAČNÁ NEŽ ORGÁN, DO NĚHOŽ PROUDÍ.
To by tedy neone, byla zároveň asi odpověď na otázku ohledně citovaných bodů 4. a 5..
Celé to je ale mnohem složitější. Tady jsem uvedl opravdu jen základní pohled.

A prakticky to samé, co je publikováno na stránkách Světa enegií:
Na internetu jsme náhodou objevili sdělení dvojice pisatelů, že pan Kushi a paní Průchová mají a dělají zmatek ve výkladu energií jin a jang. Je nám líto. O zmatek v chápání a znalosti energií se naopak starají ti, kdo jsou málo informovaní (nebo zcela neinformováni).
Nevědí totiž to základní: že vnímat energie, léčit jimi a aplikací jejich zákonitostí předcházet všem chorobám, je možné pouze při znalostí obou stránek energie. Jak její FORMY, tak její STRUKTURY.
FORMA energie je označení pro její proudění po energetických drahách, meridiánech. Pro většinu lidí neviditelné a nehmatatelné. STRUKTURA je takové energetické stádium tkání a orgánů, kterému se obecně říká HMOTA a které je hmatatelné i viditelné.
Energie oživuje naše tělo (přinejmenším) dvěma základními procesy. Praktický příklad: JIN FORMA energie (určitá délka vln a jejich kmitočet - proudění), směřující k ledvinám, buduje a stále přebudovává jejich JANG STRUKTURU (hutnější hmatatelnou hmotu). Naopak JANG FORMA energie (jiná délka vln a jiný kmitočet tohoto proudění) vytváří JIN STRUKTURU (méně kompaktní hmatatelnou hmotu) močového měchýře.
Že tyto dvě zcela odlišné kvality proudící energie (odstředivá, uvolňující, JIN a dostředivá, stahující, JANG) jsou produkovány dvěma odlišnými zdroji (Země a kosmos), je už dostatečně známo.
Tyto zákonitosti a principy znají a ovládají nejen poučení a zasvěcení akupunkturisté, ale i poučení makrobiotici - a dokonce i jejich děti. Proto chápou, že a proč akupunktura pracuje hlavně s FORMOU energie (usměrňování jejího proudění pomocí jehel a jehliček) a makrobiotika naopak se STRUKTUROU energie. (Hmotná potrava, hmotné orgány.) Proto je makrobiotika vhodná a přijatelná PRO KAŽDÉHO.
Západně vychovaný, vzdělaný a myslící (a maso-cukrovou stravou živený) občan si neviditelnou formu proudící energie na rozdíl od starých Číňanů neumí představit. Naopak si velmi snadno představí, že hutnější (relativně jangovější) obilná zrna, zhutní, zpevní jejich tekutinami stále jinizované, uvolňované ledviny. A naopak: že roztékající se (jinové) mléko kalcifikuje (jangizuje, kameny a písky naplňuje) jejich dutý (relativně k ledvinám jinovější) žlučník.
Někteří internetoví diskutující si bohužel nedovedou představit ani jedno ani druhé. A proto mají potřebu ze zmatku obviňovat ty, kdo obě formy energií znají a úspěšně využívají. Úspěšněji, než to může udělat čínská medicína. V ní se mohou dobře a hlouběji orientovat jen nemnozí specialisté. Zatímco zasvěceně aplikovanou makrobiotikou se na celém světě uzdravili, uzdravují a chorobám předcházejí miliony občanů.
Právě ti jsou nadějí pro lepší budoucnost člověka - druhu HOMO SAPIENS. Až do konce středověku člověka nejen moudrého, rozumného, ale i schopného cítit a intuitivně chápat toky energií.
To samozřejmě výtečně ovládal i nejslavnější evropský lékař Hippokrates. I jeho žáci - až do doby, než je spolu s dalšími nenahraditelnými hodnotami začala likvidovat současná civilizace.

[lesnenka]

Ahoj, snazim se porozumet mb, ale moc se mi to nedari, po tvem clanku coronere mam vetsi chaos, nez predtim.
Budu zde citovat neco, co psala El v Cisteni dutin. Nejde mi vubec o to, jestli je spravny jeji nazor na ciste dutiny, ja bych verila vsemu co pise, ma to vyzkousene, o to se zde rozhodne nebudu prit, uz pri cteni toho Cisteni dutin, jsem si jing a jang vysvetlovala jinak,  jde mi spis o vetu, ktera je na konci a ktera mi zase nezapada do toho, co pise coroner,  a sice, ze hlava je jang.

citace:

Všechny obklady, které budou ochlazující tvůj stav jen zhorší. Na alergii mi vždy pomohla studená voda-oplachovala jsem si obličej a oči. A pak mi pan Dvořákřekl, že je to jasné- čistící reakci jsem vždy stopla studenu vodou. TAkže když už obklad, tak teplý zázvorový- ne horký!protože hlava je dost jang.

Takze jeste jednou: nejde mi zde o to, jestli ucpanou hlavu oplachovat studenou nebo teplou vodou, jen o to, jak ta jang hlava souvisi s coronerovym prispevkem.

Tak jak to vlastne je?