Stran: [1] 2
  Tisk  
Autor Téma: Mám problém zabít vědomě jakéhokoli živočicha  (Přečteno 3396 krát)
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3440


Zobrazit profil WWW
0 0
« kdy: 16. Leden, 2013, 19:17:41 »

Taky se vám někdy stalo, že máte bytostný, pocitový, či jak to nazvat, "problém" zabít vědomě třeba brouka - i když je to mol a žere "moje" obilí - nechávám je dál žít, nejde mi je zabít - máte to taky někdo? Zase mi to ale lítá v obdobích, kdy se na to naštvaně vyprdnu, abych se tak nestresoval tím dilematem a vůbec nějak moderně žil, ale stále častěji a na delší dobu se to vrací. Nejím skoro vůbec maso, tak třeba je to tím. Kdybych jedl aspoň ryby, tak třeba ty moly zabiju, ale bylo by to vlastně dobře a nebo je dobře, že to nedokážu....

Myš žere ve sklepě jabka.. nastražit past, sklapne jak gilotina, myš se tam dlouho ještě smýká.. toto mě prostě dělá problém.
Krtek, slimáci, komáři, klíšťata po vykroucení vracím živá do přírody.

Hrabe mi? Jsem zjinovaný, zjangovaný nebo naopak v harmonii? Smiley
Zaznamenáno
lesnenka
Full Member
***
Příspěvků: 125


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #1 kdy: 16. Leden, 2013, 19:38:04 »

Nehrabe  Wink
Zaznamenáno
Calarien
Sr. Member
****
Příspěvků: 374


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #2 kdy: 16. Leden, 2013, 20:19:02 »

Nehrabe - evidentně zatím nejsi v situaci, kdy by tě jejich přítomnost/činnost ohrožovala nebo nějak výrazně ti ničila život. Soucit je krásná vlastnost a člověka pozdvihuje. Pokud mne něco neohrožuje, nebudu to ohrožovat ani já, v ideálním případě. Pokud mi něco půjde po krku, pak tomu taky půjdu po krku...
Stejně tak - pokud budu mít pocit, že onemocním, když nebudu jíst žádné živočišné výrobky, taky dám přednost tomu je sníst než abych žila v utrpení. Opět, jde tu o moje bytí a nebytí, případně o kvalitu mého života (jasně, i ti moli tvůj život znekvalitňují....ale asi o dost méně závažně).

Ale přiznám, že s moly a komáry osobně slitování nemám  Grin Nu což...
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3440


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #3 kdy: 16. Leden, 2013, 20:36:52 »

Jasne, je to o mire nebezpeci, ktere mi ten tvor zpusobuje.
U molu uz je to pomerne dost velike, alespon v predstave vyburcovane nebezpeci, ze se mi takhle rozlezou po cele domacnosti. To byl hlavni duvod proc je zabit.

Ale me se prave stava, ze cim dal vice mam tendenci prekonavat i tyto vetsi nebezpeci.

Treba u slimaku, zerou mi podstatnou cast urody a ja je presto mam vetsi a vetsi problem likvidovat.

Ja jen premyslim, treba jak ctu Gandhiho, jestli je clovek v poradku, kdyz by zacal postupne vice a vice nadrazovat ideologii i nad svoje zdanlive nebezpeci.
Gandhi odmital snist vejce, mleko, maso, kdyz byl tezce nemocny a doktori na nej tlacili teoriema ze vsech stran.

Tak si premyslim, jestli toto je znak nejakeho "duchovniho pokroku" a nebo naopak by to nekdo videl treba jako zjinovanost, naordinoval rybu 2x tydne pro zvyseni agrese, dravosti a vice zit a mene se babrat v idealech.
Zaznamenáno
agarek
Host
0 0
« Odpověď #4 kdy: 17. Leden, 2013, 09:01:25 »

Něco podobného o čem píšeš cítím několik let. I hmyz vnímám jako součást kolektivního vědomí, oni ví, že já vím a já vím, že oni vědí, takže vlastně určitá komunikace, společné vědomí může probíhat.

Lze souhlasit a vlastně jsem to vnímal i před tím, než to řekl Henry Monfort, že i rostliny cítí bolest. Vnímám to někdy též u zeleniny, ale někdy jí rád svýma zubama drtím a ubližuju, někdy mi to dělá prostě radost a říkám si, že je to její úkol být transformována přes nás (někde jsem to slyšel), ale možná je i tohle příliš domýšlivé.

Diagnosticky to jin je, pravděpodobně i konstituční soudě podle sebe, ale mě zabíjení zvířat vždy vadilo i když ne tolik u hmyzu nicméně někdo jde ještě dále a bodnutí hmyzem vnímá jako tu správnou, pravou, přírodní akupunkturu na to správná místo, někdy to zkouším, ale občas nějaké hovado též rozmáznu, když mě bodne.

Já konstitučně nejsem zrovna typ válečníka, který by musel zemřít hrdinnou smrtí po meči, právě naopak. Myslím  si, že i tohle s tím může souviset.

Já ryby občas jím, takže tím to u mě úplně není, ale myslím si, že dominující rostlinná strava na to vliv má a taky jin konstituce, kondice.

Jin nebo jang není ani jedno špatně. V téhle souvislosti mě napadá, nakolik je co vlastní osud, třeba kolik čeho si nechat líbit, například přijde mě někdo zabít a já mám říct vítej, již tě očekávám, že přicházíš naplnit můj osud nebo se mám bránit a bojovat do posledního dechu? Asi bych se ze strachu bránil nebo naopak ze strachu nebránil.

Když by šlo o přežití, tak si myslím, že bych se k zabíjení zvířat namotivovat dokázal a zvyknout si na to, obrnit se, takhle je mi příjemnější, když mi tu rybu zabije někdo jiný.
S těma rybama je to asi málo jangu, přidat fyzickou práci a stres s lidma, muset, chtít přežít třeba na nějakém pracovišti, v nějakém kolektivu mezi intrikama, pomluvama s rázným šéfem, to stahuje zaručeně.  Wink
Chybí asi ten každodenní boj o přežití nebo alespoň ten pocit, to myslím též stahuje, může stahovat slušně.

Kompenzovat kostituční, kondiční jin lze i tím, s kým se sdílí společná domácnost. (s někým jangovějším). To pak slimáci, moly a jiné zmizí poměrně rychle.  Wink

Nedávno jsem byl v obchodě, že si koupím boty a musel jsem odejít, cítíte v obchodácích taky tu strašnou, svíravou, konzumní, nepříjemnou energii? Já někdy, dost často jo, dokud si na to trochu nezvyknu a neosmělím se, ale trvá to. Myslím si, že i tohle s určitým vnitřním nastavením souvisí, byť zdánlivě ne.
Úplně se mi to začalo hnusit, jak bych si mohl koupit třeba desatery boty, ale proč si vůbec kupovat ty jedny, zvlášť když jedny na zimu mám a ještě docela drží i když už to není co to bývalo a vybavilo se mi jak dříve lidi chodili bosí nebo si koupil dospělý muž první a leckdy jediné boty nebo měl jedny třeba sedm let, zatímco mě boty vydrží dva roky a rozpadnou se, tys psal že ti boty vydrží deset let ne? Co to je za značku?

Taky jak společnost hraje tu hru na šaty dělají člověka atd. Kamarád mi říkal, že když byl nějakou dobu v Anglii, tak mu přišlo, že tam to není tak povrchní jako u nás, že tam je jedno kdo co má na sobě a že u nás to řešíme mnohem více a hodnotíme podle toho lidi, ale nevím jestli se mu to podařilo úplně objektivně vyhodnotit.

« Poslední změna: 17. Leden, 2013, 09:14:07 od agarek » Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3440


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #5 kdy: 17. Leden, 2013, 12:25:22 »

Ze to v anglii resi mene jsou podle me jen marginalni rozdily, ktere ale tvuj kamarad vnima asi jako velike. Pro nas (dva) to je asi blbost a v anglii jsou ve stejnem duchovnim bahne jako my tady, jako cely svet - bahno konzumu.

Jak pises co cloveka zjanguje - prostredi v praci, boj o preziti v konzumni spolecnosti - to je prave pro me otazka, proc bych se tomu vlastne mel vystavovat. Co je ta prirozenost, ten ideal? Pokud je v poradku, ze me chytaji tendence nezabijet, vnimat i ty rostliny jako dar, s vdekem, jak pises, tak me prijde neco zrudneho na tom, ze bych si rekl, ze se mam vic zjangovat, vice pricuchavat konzumu a boji o penize, o pozornost konzumni spolecnosti.
Prijde me ze jsme fakt mimo, pokud vedome jdeme do te hry v Bahne.
Porad se sam sebe ptam, proc uprednostnim to materialni pohodli nad idealem? Budu muset brzo nejak resit finance a stve me, ze bych zase skoncil v tom, ze podporuju system, ktery je od zakladu spatny a nici nase zakladni hodnoty pro zivot - zdrave prostredi, zdrave jidlo.

Boty me vydrzi 10 a vice let jen ty zimni - kupuju turisticke znacky - Meindl, Asolo, ale je to taky o stesti, kazda se muze nejak rozbit drive, ale vybral jsem si ty tvrde nepohodlne, takze to tak nehrozi.
Letni max 4 roky, durch prosoupane.

Me se na LaTiborovi libilo, jak nas tady kopal do zadku s jednou myslenkou, a to (prejmu ted asi trochu i jeho hrubsi slovnik) - proc zustavame porad priposrane jen u jidla a nebo nejakych marginalnich aktivit - proc nejdem k podstate toho zla a to je cely system - proc si hrajem na to, ze hlavni je mit zdrave jidlo, ale nejdem udelat neco s tim, ze nam to zdrave jidlo ani nebude mit kdo produkovat - z meho pohledu je otazka pro vsechny tato - Proc, kdyz zdrave jidlo, zdrava planeta je naprosty zaklad, podminka pro zivot na zemi, tak neudelame vsechno pro to, abysme to tak meli?

Bez pocitacu, aut, elektriny budem zit. Ale bez zdrave vody, jidla, vzduchu, zeme ne.
Tak proc jdem kazdy den do prace, ktera hned od prvniho naseho kroku nici tyto zakladni hodnoty.
To jsou pro me fakt ty materialni hodnoty dulezitejsi, nez zachovani Podstaty, byt za cenu nepohodli?
Me cim dal vic naplnuje pocit uspokojeni i v tom, kdyz jsem vlastne nespokojeny - proste kdyz delam neco pro Vetsi vec.

No nic.. toto si v sobe proste dost nutne srovnavam, protoze na jednu sranu ve me je pohodlnost, na druhou stranu bojuju se znechucenim z toho, ze s tim nic neudelam.
« Poslední změna: 17. Leden, 2013, 12:29:37 od neon » Zaznamenáno
sahaw
Sr. Member
****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 350


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #6 kdy: 17. Leden, 2013, 14:00:36 »

Zabijeni zivocicha mi nedela dobre. Zabijim jen kdyz musim. A zabijeni vetsich zvirat nechavam na nekom jinem, abych nemel spatne pocity ja. Sad
Zaznamenáno
Iren
Sr. Member
****
Příspěvků: 429


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #7 kdy: 17. Leden, 2013, 14:41:54 »

Mám taky ten problém. Vadí mi zabít i mola, který mi žere cz rýži, mandle, sezam atd. Vždycky mu aspoň řeknu "promiň, mole".

Ale vrátila jsem se jako těhotná a kojící, s nízkým B12, trochu k jezení ryb, kde ten pocit okradení o život je ještě výraznější... A přijde mi to jako těžko řešitelná věc. Skoro jako by se nedalo žít bez viny...

Jsou "vegetariání", ti přesvědčení z mravního hlediska, kteří tvrdí, že zabít rybu není tak hrozné, a normálně je tedy jedí. Vycházejí z toho, že prý ryby necítí bolest. Ale já s tím nesouhlasím. I kdyby necítily bolest fyzickou, pořád v nich existuje pud sebezáchovy a šílený strach ze smrti. Bolest není jen fyzická.

Ale kdybychom šli ještě dále, jak je to vlastně s rostlinami? Chtějí být utrženy a sežrány, nebo se toho předem bojí? Vzpomínám si, jak Bob Carr na přednášce tvrdil, že třeba jablka a mrkve vystavené na prodej na nás volají "vem si mě". Že snad skrze to snězení vyšším tvorem postoupí výše k nebesům a že je to pro ně pocta...

Chystám se mít zahradu, kde jistojistě budou nějací ti slimáci nebo něco takového. Co s nimi pak budu dělat? Rozseknout rejčem... brrrr.

Spousta dilemat. Dobré téma.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3440


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #8 kdy: 17. Leden, 2013, 15:10:46 »

Kdyz pominu duchovni teorie, jestli jsou rostliny, zvirata rady, ze je snim, tak je nesporny fakt, ze vse ve vesmiru je jen jedna velka transformace, transmutace elementu. To, co snim se opravdu stane soucasti mne, respektive jsem primo to co jim, doslova. Takze ta zelenina, zvire bude skrze mne prozivat jiny svet, cloveci.

Otazka pak je, proc by to mela chtit jenom zelenina a ne treba ta ryba.

Kushi to vysvetluje tim, ze to tak je proste dane, Prirozene. Clovek ma prirozene transmutovat zeleny chlorofil (jin) na cervenou krev (jang). Ze jsou dve hlavni vetve vyvoje, rostlinna rise a tam je na vrcholu obilovina a zivocisna a tam je navrcholu clovek a jejich vyvoj sel ruku v ruce, tim ze zivocich pojidal tu rostlinnou a obe dve vetve se vyvijely.

Pak taky popisuje v sedmi urovnich usudku, ze nejvyssi pohled je ten "delat to co je Prirozene". Ty nizsi usudky jsou ty, kdy se neco ji/neji ze sentimentalniho duvodu, tam haze vegetariany, kteri neji maso, protoze je jim lito zvirat.

Me to trosku vyzniva, ze ten nejvyssi pohled jakoby nebral city, ale ciste jenom logiku vseho stvoreneho, kde uz plati neco jako "vse si je rovno, neexistuje dobre/zle, jen prirozene/neprirozene a jezeni rostlin je prirozene, a obcas si vzit kousek ryby taky, takze tohle te ospravedlnuje zabit a tvoje sentimentalni pocity nejsou dulezite, respektive na te nejvyssi urovni jiz asi nejsou a je tam nejake vyssi pochopeni Podstaty".

To jen tak, podle me, makrobioticka teorie.
« Poslední změna: 17. Leden, 2013, 15:13:37 od neon » Zaznamenáno
Calarien
Sr. Member
****
Příspěvků: 374


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #9 kdy: 17. Leden, 2013, 15:42:44 »

Jíst jenom ryby a ne jiné maso mi přijde úplně nesmyslné. Tak buď jsem teda vegetarián nebo nejsem. Ale stanovit si hranici zrovna za rybami a dál už nejdu, to si myslím, že se stalo jen proto, že má MB kořeny v Japonsku, kde ryby hrají odedávna obrovskou úlohu v jejich celé kultuře. Samozřejmě, nic v MB není zakázáno, když jdeme hlouběji, ale je tam znatelné (obecně, když čtete knihy, mluvíte s lidmi apod.), že ryba je košer a třeba krůta už ne-e.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3440


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #10 kdy: 17. Leden, 2013, 15:48:47 »

To ma podstatu podle Kushiho,Ohsawy ve Vesmirnem Radu v tom, jak jsem psal o prispevek vyse.

Jak se vyvijela zivocisna a rostlinna rise. Mame primarne jist rostliny a kdyz uz zivocichy, tak ty nejvice nam vzdalene, tedy ty, kteri jsou jeste vlastne nejblizsi rostlinne risi - tzn. ruzne skeble a vodni potvory, pak ryby, pak az ptaky a vubec bysme nemeli savce - ideologie v tom teda podle me neni, ale ten Rad.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3440


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #11 kdy: 17. Leden, 2013, 15:55:20 »

Za Ohsawy byl v MB pyramide na vrcholu (toho co se ma jist nejmin, ale stale se muze, treba jednou za mesic) bazant, krocant, koroptev apod. divoce zijici ptaci a to prave pro jejich divokost, tedy nezkazenost "kvality jejich masa".

Pak se morske ryby doporucovaly z toho sameho duvodu - jsou jeste zijici v relativne nejvice cistem prostredi, prirozenym zivotem, coz u sladkovodni ryby tak neplati.
Zaznamenáno
Calarien
Sr. Member
****
Příspěvků: 374


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #12 kdy: 17. Leden, 2013, 16:30:52 »

Jo, to beru, jíst evolučně nejnižší živočichy, spíš jsem chtěla jenom říct, že ta hranice je hodně umělá, a podle mě je hodně kulturně daná, ne tak moc univerzální...a taky pro různé choroby jsou různé léky, např. pro některé stavy nedostatečnosti, např. těžké anémie, je mnohem vhodnější červené maso než bílé.
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3440


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #13 kdy: 17. Leden, 2013, 16:46:57 »

Jojo, klidně bysme mohli jíst hmyz, ještěrky apod. Smiley
Jako ono to určitě je o kultuře.. ale rybí kulturu vidím i v Evropě. Tu ještěrčí moc nikde, kdoví.
Zaznamenáno
sahaw
Sr. Member
****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 350


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #14 kdy: 17. Leden, 2013, 17:46:55 »

Snazim si poridit slepice. Pak zabiti slimaka, brouka, msic a jine skudne bude pro mne moralne mensi, protoze to dam slepicim.

Vsechno je jen o nas a co si sobe rikame.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2
  Tisk  
 
Skočit na:  



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení