Stran: 1 ... 4 5 [6]
  Tisk  
Autor Téma: Obezita  (Přečteno 22658 krát)
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.
dwarf
Full Member
***
Příspěvků: 218



Zobrazit profil
2 3
« Odpověď #75 kdy: 09. Srpen, 2011, 11:53:56 »

   Většinou platí, že i inteligentní, vysokoškolsky vzdělaní lidé studují mb několik let, aby se mohlo mít za to, že tento obor ovládají.
     Mb jako taková má tzv. více vrstev a ne každému se při nějakém povrchním pohledu podaří všechny vrstvy odhalit, což se zřejmě v tomto případě autorce, podle výše napsaného textu, nepodařilo.

No, krom toho, že mám vysokoškolské vzdělání a nespornou inteligenci (méně už trpělivosti a vlídnosti k těm, kterým nebylo dáno), jsem se makrobiotikou pár let zabývala. Nejde o žádný obor, je to pouze teorie, a především víra. V tom je podstata věci.
Lidé, kteří nemají schopnost kritického myšlení, na toto nepřijdou ani kdyby prostudovali celou knihovnu. Bohužel takovým lidem lze také donekonečna předkládat argumenty, že pokud něco dle této teorie nefunguje, je to jejich chyba, protože něco nedělají dostatečně dobře. A ty důkazy, že všechno nefunguje tak, jak by si tato teorie představovala, jsou pomalu v každém tématu. Jenže víra člověka někdy zaslepuje a způsobuje, že tyto "drobnosti" nevidí případně si je vysvětlí dle výše uvedeného nekonečného schématu.
Další věc, která mě už mnohokrát napadla, je z psychologického soudku. Přijde mi, že makrobiotici mají sklon k sebemrskačství - nejenom ke stále striktnějšímu omezování stravy, ale právě k tomu přebírání odpovědnosti za něco, co nefunguje, na svoji osobu a dávání si viny.

A ještě závěrem ... odlehčení stravy je samo o sobě pro organismus blahodárné a může napomoci některým ozdravným procesům. Některým. Ale k tomu si člověk nemusí plnit hlavu nějakými nefunkčními teoriemi. Toť vše.
Tak ať vás vaše víra uzdraví - jestli přitom budete klečet kostele nebo sestavovat ideální makrobiotický talíř, vyjde celkem na stejno.
Zaznamenáno
makroušek
Host
3 0
« Odpověď #76 kdy: 09. Srpen, 2011, 13:29:55 »

Citace
No, krom toho, že mám vysokoškolské vzdělání a nespornou inteligenci (méně už trpělivosti a vlídnosti k těm, kterým nebylo dáno),

     Je dobře, že si věříš, že máš nespornou inteligenci, k takovému sebevědomí gratuluju i na větší trpělivosti a vlídnosti se dá pracovat. Víra je hodně důležitá, může být oporou i uzdravovat, leckdy je určitým předpokladem k další práci na sobě, nicméně moje zkušenost je taková, že mb funguje i bez víry, v podstatě u mě víra přišla až na základě zkušeností, že je mb účinná a že funguje, ale bez víry je asi lecos složitější, s tím bych souhlasil, byť se jinak v lecčems z toho co píšeš neshodneme.
     
     Jak kdo bude k mb přistupovat je na každém, teď mám na mysli lidi, kteří mb využívají, používají. Těch přístupů je jistě více a nedá se vyloučit ani to, že někdo k mb přistupuje tak, jak o tom píšeš, ovšem platí i to, že nejenom tak, jak o tom píšeš.
     Osobně mám dlouholeté zkušenosti právě s tou přísnější, striktnější makrobiotikou, které se i tady na fóru věnuje málokdo a ty zkušenosti jsou velmi dobré a úspěšné. Ano, je pravda, že ani po té nejlepší makrobiotice nenaroste useknutá ruka, tím chci napsat, že vše má své limity, ale hranice, kam posouvá mb, zvláště ta o něco důslednější, tyto limity, je z mého pohledu velmi zajímavá.
Zaznamenáno
pozorovatel
Sr. Member
****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 420


Zobrazit profil
5 0
« Odpověď #77 kdy: 13. Srpen, 2011, 10:05:35 »

dwarf: S lecčím co jsi napsala se dá souhlasit, nicméně by bylo dobré o svých zkušenostech s MB, které nyní hodnotíš kriticky napsat víc. Jednou jsi se o tom, že to uděláš, pokud si dobře vzpomínám, ostatně už zmínila.

Osobně jsem rád za jakékoli kritické názory na MB od těch, co ji dlouhodobě praktikovali, protože i já jsem léta řešil kardinální problém- nefunguje to, protože to nemůže dokonale fungovat, nebo protože to nedělám dobře? Jako "sebemrskač" jsem se většinou přiklonil k tomu druhému, ale stejně mě to pořád zajímá  Wink

Ono je důležité i to, co si vlastně představit pod oním slovem "fungovat". Jde o to, co od toho kdo očekává. Když se na to podívám se svou zkušeností skoro 15 let, tak na jednu stranu vidím, že mé zdravotní problémy jsou ve srovnání s mými vrstevníky rozhodně menší, ale zase jsem stejně nebyl schopen je vyřešit všechny. Jakožto skeptik jsem nikdy ale neočekával dokonalé zdraví. Takže -jsem zklamaný? Musím říct, že ne. Pochybuji? Určitě ano. Ale nelituji, beru to jako cestu po které jsem se dobrovolně vydal. A proti tomu jestli někdo bere MB jako víru nic nemám, i když to tak sám necítím.
Zaznamenáno
El
Host
4 0
« Odpověď #78 kdy: 13. Srpen, 2011, 10:36:29 »


Když jsem s mb začínala s alergií a astmatem, tak jsem si rozhodně nemyslela, že během tří týdnů budu mít po akutních projevech.. takže u mě v tom na začátku rozhodně nebyla nějaká víra.. prostě jsem se rozhodla to zkusit, protože doktoři mi nepomohli.. a ono to "fungovalo" ..

Taky si myslím, že mb je dlouhá cesta a určitě má každý !sebemrskačské" období.. bez toho by totiž nebyl posun, nic by se nemohlo měnit. I já sama to tak mám, jsou období, kdy hodně moc polevím a pak kdy zas cítím, že to tak opravdu nejde.. ale rozhodně se tím psychicky netrýzním..

Důkazem, že to "funguje" je i vaření mb někomu, kdo o ní nic neví, nebo ho to moc nezajímá, ale sní to...

Taky jsou mezi námi lidi, kteří nepotřebují zas až tak velké studium, jsou to lidi, kteří se řídí spíš pocitem než vědeckými poznatky..

Každopádně se o makrobioticích nedá psát takhle obecně, mb se dá dělat různě- už jen to, že někdo tráví hodně času v kanceláři, jiný v přírodě..  někdo začíná s většími problémy, někdo s menšími...

Zaznamenáno
Wl
Host
3 0
« Odpověď #79 kdy: 13. Srpen, 2011, 17:04:26 »

Dwarf: Podle toho, co jsem tu od tebe kdy četl soudím, že jsi makrobiotiku nedělala dobře a to ani v době, kdy jsi se o to snažila. Je to škoda, ale nejsi sama. Každopádně nemáš na to posoudit její kvality. Jak je vidět, nedá ti to spát, protože už roky máš potřebu se k mb (kriticky) vyjadřovat. Ale nemyslím, že bys neměla. Je dobré, když to někdo dělá.Smiley Často tu ale informace pouze čerpáš, ale nepodáváš. Otázky, co dostáváš necháváš až příliš často „vyhnít“.) To je alespoň můj dojem.
  S inteligencí bych se možná až tak neoháněl: ). Neplatí, že čím inteligentnější jsi, tím lepší. Viz. např. většina absolventů lékařských fakult, kteří určitě inteligentní jsou, ale vlastně jsou úplně „mimo“.
Naproti tomu Víra, ta je důležitá. Myslím víra v to, že tu není jenom to materiální, co můžeš vzít do ruky nebo sníst nebo vlastnit, že tu nejsi jenom teď a tak je potřeba si to hlavně pořádně užít. Osobně si každopádně docela cením lidí, co nějakou víru mají.

K tomu jak dobře makrobiotika funguje či nefunguje. Jedna věc je, že tu nejde jenom o jídlo. Je potřeba správně jíst, ale to stačí mladším ročníkům, kteří měli navíc to štěstí, že jsou ve formě. Takže je potřeba (a to se tu omílá často) se i hýbat (jsou velmi účinné techniky, se kterými mají dobré výsledky i lidé, co mb nedělají i když i oni dospěli k tomu, že ideál nejsou párky či klobása: ). např. jóga, tajči, čikung. Pak jsou tu půsty. Co se děje v těle při delších půstech (řekněme nad 14 dní) to je hodně zajímavá věc. Je to opravdu hodně mocná zbraň zřejmě skoro na cokoliv. Ale stejně jako tajči, mb, jóga,atd.. musí se to umět. Když to někdo dělá povrchně tak si i ublíží. No a pak je tu ta právě ta víra v něco, klid mysli, pozitivní myšlení, optimismus, celkový přístup k životu, to, co se komu odehrává v hlavě...

To jsem se rozepsal..Smiley. Tož jen ještě poslední věc a tentokrát do vlastních řad. Nemám pocit, že je momentálně na fóru až tolik lidí, kteří s kvalitou své makrobiotiky v budoucích letech vystačí: ). Ale to je teď jedno, důležité je, co udělají pak. Jestli se k tomu postaví tak, že mb prostě nefunguje nebo dokáží udělat potřebné (byť ne jednoduché) změny.

P.S. Nepíšu to tady proto, že bych si myslel, že dělám mb kdovíjak dobře. Mám rezervy: ). Ale za ten čas prostě vím, že mb je hodně dobrá a účinná "věc" a  když ji "stírá" někdo, kdo toho o ní moc nepochytil, tak mi to občas prostě nedá: ).
« Poslední změna: 13. Srpen, 2011, 17:28:05 od Wl » Zaznamenáno
torquiose
Hero Member
*****
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 797



Zobrazit profil WWW
1 0
« Odpověď #80 kdy: 05. Listopad, 2011, 02:46:01 »

Nesouhlasim, ze by se dwarf nedelila o informace. Ja si vzpominam a pamatuji minimalne dve veci ktere jsem se od ni dozvedela. Nezapomen ze taky existuji soukrome schranky a ne vse co se tu sdeli je sdeleno verejne.

Souhlasim ze inteligentnejsi se nerovna lepsi. Je to stejne jako rict ze atraktivnejsi je lepsi, nebo silnejsi je lepsi. Ale osobne nevidim ani na vire nic obdivuhodneho. A pokud se jedna o viru slepou, tak to povazuju spis za pitomost.

Neminim se tu vyjadrovat za nikoho jineho, ale to ze sem prispiva nemakrobiotik, vubec nemusi znamenat ze mu neco "neda spat".  Dwarf uz tu nebyla dost dlouho, takze dost pochybuju ze ji to tu neda spat. Pro me je napriklad mb zpusob blizky vlastnimu stravovani (ve velmi volne podobe), a to je proc se tu vyjadruju ja. Jidlo me proste zajima, a myslim ze je jasne ze zajima i dwarf. Podle me ma dwarf dost rozsahle znalosti cinske mediciny, a skutecne velice pochybuji ze nema na to aby posoudila mb kvality.

Jsou veci z kterymi v MB vyslovene nesouhlasim, a vlastne vsechny pochazeji od Pruchove nebo jsou to veci ktere prejala od Kushiho, jako napriklad vyroky typu "neni jine cesty" a "homosexualita je nemoc a da se lecit - samozrejme MB" a prisaham ze jsem cetla od Pruchove veci jako ze bezdomovec je bezdomovec protoze ji extremni jang. Kdyz tu neco takoveho zazni, tak se k tomu nekdy kriticky vyjadrim. Nekritizuji co MB doporucuje jist, s tim spise souhlasim.
Zaznamenáno

Wl
Host
1 0
« Odpověď #81 kdy: 06. Listopad, 2011, 09:30:35 »

Torquoise: Znovu jsem si přečetl, co jsem tu o Dwarfovi psal. No, pořád si za tím stojím. Škoda, že se proti tomu neohradila právě Dwarf.

 Docela zajímavá byla v tomhle směru debata, která se týká onemocnění ledvin a fazolí jako léčivé potraviny pro ně: 
http://www.makrobiotika.info/index.php/topic,1982.msg25436.html#msg25436   Nevím, jestli jsi to četla, píše se tu i o TČM.

Čínská medicína je podle mě dobrá věc a Dwarf tu o ní dříve poměrně zasvěcěně psala. Tvrdila (zjednodušeně), že od makrobiotiky, která podle ní NENÍ dobrá, odešla k TČM, která JE dobrá.
No a teď, co se Dwarfových znalostí TČM a schopnosti je použít týče... Jak si vysvětlíš rozpor mezi tím, co říká o onemocnění ledvin a fazolích (jako léku na ně - ANO) TČM a co razantně tvrdí Dwarf (fazole při onemocnění ledvin-NE)? Stačí se podívat do kterékoliv slušnější knihy o TČM, všude se o ledvinách a fazolích píše.

Tady je zjevně něco špatně no a Dwarf mi na moje otázky, jak má ve zvyku, neodpověděla: ).

Takže ještě, abych nezapomněl, pointa je: Dwarf nemá nejen patřičné (o rozsáhlých nemůže být řeč) znalosti o makrobiotice, ale i s jeho znalostmi TČM je to nějaké "podivné".

K homosexualitě, bezdomovcům, atd. nemám, co dodat. Taky mi to moc nesedí.
« Poslední změna: 06. Listopad, 2011, 13:00:41 od W » Zaznamenáno
torquiose
Hero Member
*****
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 797



Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #82 kdy: 06. Listopad, 2011, 23:36:49 »

Nemela v umyslu resit nakolik je Dwarf erudovana v TCM. Podivala jsem se na tu debatu. Dwarf se tam vyjadruje dost arogantne coz potom vyvolava obranu. Kdo ma pravdu nevim. Nemam dost nastudovano abych se k tomu vyjadrila.

Vidim ze se dwarf nakonec nevyjadrila k tvemu poslednimu prispevku. Me sdelila nektere veci ktere mi davaly smysl. V nekterych debatach co se tu vedly, jsem chapala z ceho vychazi, i kdyz skoro vsichni ostatni to videli jinak. Co na ni respektuji je schopnost kritickeho mysleni.

Celkove by urcite byla debata uzitecnejsi kdyby se ohanela vic fakty, referencemi a vysvetlovanim nez urazkami nebo reakcemi na ne. A to myslim na obe strany. Takovy zpusob jednani cloveka uzavira pred tim aby byl ochoten vyslechnout nazory toho druheho a zvazit je nebo se treba zeptat z ceho vychazi. Promeni se to pak v podstate do souboje. Uzitecna otazka pro ucastniky takove debaty je pak "o co se tu vlastne snazim, co tu delam".

Zrovna vcera jsem cetla debatu o jidle a ruznych systemech stravovani na jinem websitu, kde diskutujici zastavali velmi odlisne nazory. Ale protoze vedli debatu v otevrenem duchu, kde necpali jeden druhemu "ja mam pravdu a ty ne" nebo dokonce "jsi blbec", vysledkem bylo, ze debata byla prinosna, a jeden druheho byl ochoten vyslechnout a lidi si zacali vyhledavat ruzna fakta a validovat vlastni viru/predsudky o tom ci onom.
Zaznamenáno

Wl
Host
1 0
« Odpověď #83 kdy: 07. Listopad, 2011, 10:21:55 »

Vidím to teda o trošku jednoznačněji než ty, ale o to až tak nejde: ).
Teď ještě jestli Dwarf v sobě najde sílu se k tomu všemu nějakou slušnou formou vyjádřit. Podle toho, co o sobě prohlašuje by to měla dokázat. No, uvidíme: ).
Zaznamenáno
dvorjar
Hero Member
*****
Příspěvků: 1144


Zobrazit profil Email
0 0
« Odpověď #84 kdy: 07. Listopad, 2011, 11:45:13 »

Ahoj,
pokud budou diskuze psané útočným tónem a ne v otevřném duchu, tak to začátečníky odradí.
Jarka
Zaznamenáno
Stran: 1 ... 4 5 [6]
  Tisk  
 
Skočit na:  



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení