Stran: [1]
  Tisk  
Autor Téma: strevni mikroflora  (Přečteno 4323 krát)
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.
antar
Jr. Member
**
Příspěvků: 55


Zobrazit profil Email
0 0
« kdy: 12. Květen, 2009, 15:06:23 »

Vcera se me pani ptala, co ma brat na znovuobnoveni strevni mikroflory, ze prave dobrala antibiotika a jestli si  ma koupit aktimel nebo jak se to jmenuje (takova ta mala mlecna piticka). Ja jsem jen vedela o acidophilus, ktery prodavame v kapsulich, ale nejak jsem nemohla prijit na to, jake jidlo by se melo jist po antibiotikach, aby se vytvorila nova strevni mikroflora, napadlo me jen kysane zeli, ale jinak nevim..?
Zaznamenáno
neon
Administrator
Hero Member
*****
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 3465


Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #1 kdy: 12. Květen, 2009, 15:55:33 »

Pickles obecne (nejenom zeli), miso, natto - tohle napadlo zase me.
Zaznamenáno
monchi
Jr. Member
**
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 88


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #2 kdy: 12. Květen, 2009, 17:39:13 »

Pickles obecne (nejenom zeli), miso, natto - tohle napadlo zase me.
... plus tempeh  Wink
Zaznamenáno
milan
Host
1 0
« Odpověď #3 kdy: 13. Květen, 2009, 23:04:56 »

antar, pokud ta pani neni MB tak bych to moc neresil, doktori ji poradi. Existuji mlecne vyrobky, ktere maji dostatek probioticke kultury, ktera umi osidlit strevni mikrofloru, nejlepe pak v neochucene podobe. Obsahuji laktosu, kterou maji radi nektere patogenni mikroogramismy a pote muze dojit k neskutecnemu nadymani, ala sirovodik atd... mleko ma i hodne sirnych AK.
U MB se  drive vyjimecne doporucovalo na lzicku bileho jogurtu s probiotickou slozkou..., ale mlecne vyrobky v MB se moc nedoporucuji, nebot mohou mit i jiny efekt...

K uvedenym par slov:
natto - super, je tam bacillus, ktery vytvari exopolysacharidy a antimikrobialni latky, ale nepatri k hlavnim probiotikum, urcite pomuze, vytvari prebiotika.
pickles - vetsinou se jedna o lactobacilly, ktere vetsinou nejsou schopne projit zive zaludecnimi stavami. Lbc. acidophilus, rhamnosus atd. jsou odolnejsi. dobre udelane pickles pomuze, spatne muze mit opacny efekt, potoze tam mohou byt i nevhodne mikrousi.
tempeh - bohuzel v nem je plisen, ktera se navice tepelne opracovava, ma uplne jine funkce.
kapsule - obsahuji vhodne kmeny Lactobacilu a Bifidobacterii, ale jelikoz se prodavaji v lekarnach, mely by byt uchovavany v lednicce!, vetsinou mivaji placebo efekt, protoze nez se dostanou ke spotrebiteli, tak zive mikroflory tak moc neni... pokud nekdo poziral antibiotika, tak mu nebudou vadit i kapsule. pomuze, pokud ale budou obsahovat zivou kulturu. Nosic byvalo psylium.
miso - vyrabi se pomoci koji/plisne, konzervace je soli, ma hodne enzymu, ktere zlepsi traveni, ale neobnovi strevni mikrofloru.

Zaver:
asi je potreba jist pestre, pridat prebioticke surovin (oligosacharidy) do stravy, coz by mel mit makrous dostatek. Zezacatku muze byt nadymaji z duvodu nedostatku nekterych enzymu.
fermentovane vyrobky obecne pomahaji, mikroflora se postupne vytvori nova, podle toho jake zbytky nestravene potravy se naleznou ve strevech. mohl by pomoci i sojovy jogurt SOJADE bez ochuceni, ktery je podle mne jedinnym kvalitnim vyrobkem ve sve katergorii na ceskem trhu a ktery obsahuje nektere kmeny probiotickych mikrousu. vyrobek muze mit ale ochlazujici ucinek. Laktobacily se take nachazi v kvasku, ktery se ale take tepelne opracovava.
Mrtve laktobacily pomohou aktivovat imunosytem a dodat do strev nektere enzymy, ale neobnovi strevni mikrofloru.


Zaznamenáno
lenka
Sr. Member
****
Příspěvků: 300



Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #4 kdy: 14. Květen, 2009, 09:32:21 »

Super, milane! Diky za obohacujici a vycerpavajici info Smiley Taky jsem ted nad timto tematem uvazovala, nebot zmineny Sojade jogurt si obcas davam a mela jsem pocit, ze to zas tak koser z hlediska mb neni. Takze bezva zprava, myslim, ze to muze hodne pomoci lidem, kteri drive jedli hodne jogurtu a maji nekdy chut na neco kremoveho a kyseleho Smiley Akorat se zeptam, jak jsou na tom ostatni zakysane sojove vyrobky (typu nase sojkyska apod)? Prijdou To nekvalitni z hlediska surovin, procesu zpracovani ci energ. pusobeni? Diky!   
Zaznamenáno

milan
Host
0 0
« Odpověď #5 kdy: 14. Květen, 2009, 19:39:39 »

kazdy makrous by mel vedet co si muze dovolit a co neni pro jeho telo vhodne. urcite male mnozstvi sojade natural lepsi nez super sladky provamel v posledni dobe s cukr. trtinou nebo jine zakernejsi sladkosti ze ruznych sirupu ci sladu... njn, nekdy mi pripada, ze nekteri extremnejsi makrousi slovickari, ale pritom jim utikaji zaklady...

co se tyce zakysanych sojovych vyrobku z CR, tak ta kvalita vzdycky pokuchavala oproti zahranicnim... cesti vyrobci zacinali z domaci vyroby a byli to vetsinou fandove, takze nekdy docela dulezita odbornost jim chybela a nekterym jeste chybi... Ony kvasinky ve fermenovanych vyrobcich jogurtoveho typu tam nemaji co delat, laik to nepozna. Nekteri vyrobci maskuji svoji radoby fermentaci ruznymi skroby, ale to dostava sójove fermentovane vyrobky uplne nekam jinam...
zabyval jsem se s tim odborne cca pred 3-5 lety, a mohu rici, ze nejlepsi kvalitu mela olomoucka ambrozia (ti zacali polemizovat, zda do vyrobku nepridat mleko, nevim jak ted...), pak dlouho nic a pak sojkyska od kalmy, pak zase dlouho nic... Nejhorsi byly fermentovane vyrobky z Radotina, pritom byly doporucovany STOBem  Roll Eyes...
Bohuzel vetsina ceskych vyrobcu pouziva jogurtovou kulturu, ktera pomuze strevni mikroflore, zlepsi zazivani, ale nema vetsi vyznam pri osidlovani strevni mikroflory po antibioticich...
Co se tyce zahranicnich vyrobku, tak nejlepsi byly BIOPURE a SOJADE, na druhe strane dopadl fermentovany PROVAMEL a 2 mene znami franc. vyrobci. Jen pro zajimavost DANONE dela ve Francii ciste sojove fermentovane vyrobky, pod znackou SENZA a se svym mikrousem (snad lbc. vegetalis...)



Zaznamenáno
lenka
Sr. Member
****
Příspěvků: 300



Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #6 kdy: 14. Květen, 2009, 21:20:15 »

Diky za odpoved! Jen nevim, k cemu se vztahovala ta veta: "ze nekteri extremni makrousi slovickari a pritom jim utikaji zaklady"?
Zaznamenáno

torquiose
Hero Member
*****
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 800



Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #7 kdy: 15. Květen, 2009, 02:01:26 »

Kysane zeli neobsahuje vsechny potrebne bakterie, takze az je prospesne, neni to dost na plne osazeni streva zdravou mikroflorou. Nejlepe asi koupit kapsule obsahujici jak laktobacily tak bifidobakterie a jeste jine postranni bakterie.
Nevim ktere presne bakterie se nachazeji v natto nebo tempehu ale nezapomente ze bakterie umiraji pri tepelnem zpracovani.
Nevidim duvod proc tyto bakterie konzumovat v mlecnych vyrobcich pokud je jinak nejite, protoze z vyjimko u termofilu jsou tam ty bakterie pridane a nepochazeji z vlastni vyroby jogurtu, takze to rovnou muzete spolknout v kapsli z cetla jsem ze je to stejne lepsi na lacno.
Pri vhodnem skladovani a peclivem vyberu pripravku tam zive bakterie jsou. Je ale hodne pripravku ktere neobsahuji dostatecne mnozstvi.
Zaznamenáno

Mili
Full Member
***
Příspěvků: 166


Zobrazit profil
0 0
« Odpověď #8 kdy: 15. Květen, 2009, 07:49:32 »

Vychádzam z toho, že v tenkom čreve je potrebné dodržať vyššie hodnoty pH ako v iných častiach tela. Asi okolo 8. V týchto hodnotách prežijú a sú schopné rozmnožovania priaznivé mikróby. Vyššie hodnoty nevyhovujú hnilobným mikrobom, plesniam a pod.  Z toho mi vyplýva, že nezáleží tak na dodávanom množstve baktérií, ale na prostredí v čreve. Pretože budem zbytočne dodávať, keď mi tam uhynú. Alebo podľahnú konkurencii hnilobných, ktorém sa v kyslejšom prostredí darí.
Mám za to, že tá kvasená zelenina nielen že dodáva priznivé "zvieratká" Funny Lebka Funny Lebka Funny Lebka, ale naviac prispieva k správnemu pH v tele. Pri jeho udržaní sa snáď tie dobré zvieratká rozmnožia i samy. K dodávaniu formou tabletiek nemám dôveru, i keď nemusí škodiť.

Biely povlak na jazyku a ryha v strede signalizujú, Cistic Zub že mikroflóra nepracuje.
Zaznamenáno
milan
Host
0 0
« Odpověď #9 kdy: 15. Květen, 2009, 09:20:27 »

milli, jasne, ze kvasene zeli je super! resili jsme tady pripad rychleho osazeni strevni mikroflory po dokoncene aplikaci antibiot, proto taky jiny pristup. Take jsem zminoval, ze se potrebna mikroflora vytvori casem v pripade spravne skladby stravy, urcite je lepsi ji pomoci. Jinak s nekterymi tvrzenimi nesouhlasim, paradoxne prave male mnozstvi kyseliny mlecne, octove (snizuje pH) a dalsich moznych bateriocinu atd..., umoznuje likvidaci prave patogennich mikroorganismu, ktere se snazi obsadit imunoaktivni mista na sliznici strev a tim se take dostavat do organismu. Je prozajimavost fermentovane vyrobky maji pH 4-4,5, pricemz vetsina patogenni mikrousu nema sanci prezit, nebo se dale rozmnozovat pri tomto pH....

torquiose, v tech kapsulich mohou byt jeste zive, proto se enkapsuluji, aby neco vydrzeli, ale vis jak to chodi, kdyz mrknes na pocty, ktere tam maji byt a ktere tam jsou, tak vetsina vyrobku je nevyhovujicich... to plati i nekterych komercnich fermetovanych vyrobcich, u kterych se ocekava to same... mimo jine u probiotik je terapeuticke minimum 10E6 CFU/g, jinak to nema patricny vyznam...

lenko, neber to osobne, byla to dlouhodobejsi obecna zkusenost, v niz vidim potencial pro zmenu v mysleni.

Zaverem: Mj. v MB se napr. doporucuje v nejakych extremnich pripadech pozrit kapri krev, ale konzumace krve neni taky v MB koser.
Zaznamenáno
torquiose
Hero Member
*****
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 800



Zobrazit profil WWW
0 0
« Odpověď #10 kdy: 15. Květen, 2009, 21:22:42 »

Mili, to je samozrejme dobry bod, ze pokud je prostredi ve strevech patologicke, tak je k nicemu dodavat bakterie. Strevo je treba nejprve vycistit a ozdravit. Kysana zelenina je samozrejme zdrava a v tom procesu pomaha, to vubec nevyvracim. Jen rikam ze neobsahuje cele spektrum potrebnych bakterii, jak tez zminil Milan.
Zaznamenáno

Stran: [1]
  Tisk  
 
Skočit na:  



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení